关于皮卡鱼论坛交流的个人看法

　　以下是个人观点：


　　一、关于“开源网站上的版本比官方版本低好几个数量级”理解的偏差。


　　首先，不管是官方的开源网站，还是官方的qq群，都是皮卡鱼更新和发布的渠道，都是官方，不存在哪里更有“优势”，哪个更“正统”。


　　如果从皮卡鱼是开源软件来说，开源网站才是最初的“官方”，但是国内用户访问开源网站比较吃力，不方便交流和传播，才成立官方qq群，官方群只是为了更方便交流和传播，而不是在群里发布的引擎要比开源网站的厉害些。


　　但是有的人又说皮卡鱼官方说过“开源网站上的版本比官方版本低好几个数量级”（原话可能不是这样），先不说这种说法是不是官方说的，这种说法有没有根据，即便是官方说的，那也可能存在理解的偏差。我个人觉得官方的原意是：在同一个时期内，qq群发布的比开源网站发布的领先一些，就算是“几个数量级”吧。请注意用词表述是“几个数量级”，并不是“十几个”，更不是“几十个”。举个例子说，可能官方的原意是，0218或者0408发布了，在跟这个发布时间比较接近的一段时间，开源网站发布的源码相对落后一些，但并不是说开源网站发布总是落后的。


　　其实，可以这样理解，官方群发的可以看作正式版，开源网站偏向于发两个正式版之间的测试版，只不过没有主推。但凡是正常的软件开发过程，都会是发布了很多测试版之后，再发布正式版。一个正式版可能是比这个正式版本之前的测试版强，但是这个正式版之后新发布的测试版，还比之前的正式版弱吗？不见得吧。若干新的测试版就是为了给更强、更新的正式版发布做铺垫的，没有测试版的量变积累，哪里来正式版的质变？


　　0218或者0408之后，开源站发布的源码大概有少说也有“十几个版本”，难道还弥补不上那“几个数量级”？那如果皮卡鱼一两年之内都不发正式版，难道要认为开源站里面新的测试版都不如旧版吗？所以眼光要放远一点嘛，不要把官方的话理解偏差了。


　　再说皮卡鱼标签就是开源，那就决定了，在开源站上发布的内容不允许，也不能够打折扣，在漫长的测试版本中，有个别版本棋力有波动是可以理解的，但如果像理解偏差的那样，次次更新都要打折扣，都有“几个数量级”的差异，那不是砸自己的招牌吗？


　　那为什么总是有人觉得开源网站发的不如qq群发布的厉害，其实这只是错觉。正式版积累和改进了很久才发布一次，让人容易觉得进步比较大，测试版经常在发，不太容易体会到细微的进步。有的人认为引擎之间要有压倒性的优势才算是进步，但是由于近期开源代码的借鉴，nnue的推广，导致一线引擎实力很接近，谁也不敢说能压倒对方。所以，我认为除非有更新的算法，更新的技术，在一段时间内，是不可能出现压倒性优势的。现在不管一线引擎之间的对战测试，或者是皮卡鱼正式版和测试版之间的内战测试，慢棋（夸张一点说每秒一步都算慢棋了）都是一团和气，而在快棋和超快棋测试，开源站发的源码编译后都比0218或者0408要胜面大，这就是进步啊，凭什么说不如正式版，凭什么说还差“几个数量级”？凭固执吗？




　　二、自编译也好，转载搬运也罢，请尽量不要“标题党”。


　　不管你是自编译，还是转载，在论坛分享引擎的初衷是好的，那能不能做得更好呢？比如实事求是的标题，准确陈述的内容。只要把是什么软件，是什么版本，有什么特点说清楚就可以了，千万不要“标题党”添油加醋。


　　比如标题非要加个类似“最强”、“超强”、“宇宙第一强”，其实完全没有必要，比如我就怕那些“最强”、“超强”的标题，对这样的帖子只能敬而远之。实事求是的描述就是最准确的标题。






　　最后还是那就话：由于皮卡鱼官方发布的编译版本要一段时间才更新，而官方的源码经常在更新，自编译版只是为了满足部分皮卡鱼的支持者的追新需求；如果想体验皮卡鱼的大进步，建议使用官方发布的版本；如果想尝鲜，体会循序渐进的小进步，可以使用自编译版。


　　不管是官方的开源网站，还是官方的qq群，都是皮卡鱼更新和发布的渠道，都是官方。开源网站也在一点点的进步。

以后难说鱼都用现在国象的0.01打分显示,各引擎打分略有高低很正常,而且引擎里还多带了一个开关,可以显示2种打分标准,您感觉鱼打分不准,多习惯习惯就好,毕竟以后这个分值才是正常的显示~~

自编译版本有自编译的好玩，正式发布版实战时，有不少布局盲区，有的局面不会变招，大优局势硬是走成双方不变成和的结果。而自编译版本有的碰巧会有会变招的情况

自编译版只是为了满足部分皮卡鱼的支持者的追新需求

从329开始，自编译出来的引擎连局面打分都不准，这种有硬伤的源代码怎么能说它有多强？
大家随便找几个分差在1500-2000的局面，让近期自编译引擎跑一跑，看看打分情况就明白了。

各位爱好者积极自编译引擎，我很赞赏这样的举动。
但还是不要轻易说超越了官版，这样容易误导大家。

引用

引用第27楼xxx于2023-08-27 19:43发表的  :
我觉得，在鱼团队因各种原因暂时停更一段时间之中，大家根据官网上的源码搞些自编译引擎，不必争论棋力孰强孰弱，有不同的引擎玩就很好了，反正现在的引擎都很厉害了，在均衡局面上用时稍长一点都是一片和风

玩自编译版本，主要目的还是为了尝鲜，如果想在自编译版本里找到比官方发布的版本还强的引擎，这恐怕不现实。
为什么上传到开源网站的源码版本会比官宣版本弱，皮卡鱼官方也对此进行过解释，在官群里混的同学大概都知道这些情况，甚至开源网站上传的218源码也不是官方发布的218引擎的真正源码，218真正的源码并没有上传到开源网站。
在官方发布更新的版本之前，不管开源网站上更新了多少次源代码，这些所谓的更新的源代码棋力都不会超越官版218。
有人觉得现在的源代码编译出来的引擎，快棋比218强，那么不妨用现在源代码编译出来的引擎跟官版快棋引擎216和305测试一下，这或许是个好方法。

我觉得，在鱼团队因各种原因暂时停更一段时间之中，大家根据官网上的源码搞些自编译引擎，不必争论棋力孰强孰弱，有不同的引擎玩就很好了，反正现在的引擎都很厉害了，在均衡局面上用时稍长一点都是一片和风

闭源此路不可行，皮卡团队早已说过了，皮卡鱼不会闭源和收费的，因为闭源的事物走不长远

我说点个人对皮卡鱼的看法。皮卡鱼最大防范问题在于开源上。因为一开源。软件高手一点就通。何况各大商业软件作者更是抄雪鱼代码高手。皮卡鱼一开源。哈哈哈。不我用说什么。反正抄代码更简单。（笨的人才会硬抄别人的代码，让别人抓住把丙。对十几年的商业软件作者高手人家只要看见代码知道用处处。是可以变变创造自己代码。不会硬抄代码惹麻烦).加上GUO内环境也不利于开源因没办控制别人抄袭。维护抄袭要精力.要资金。皮卡作者是难做这些的。下面我说的是想要皮卡鱼成为第一象棋软件。超越商软件 。只有一条路。就是闭源。别无它路。不然结果帮商引做稼衣。只能成为免费第一。但是只排在商业软件最后。如同当年佳佳一样只是免费第一。最后我想说皮卡鱼作者还是年轻了点。虽然有美好愿望。但很难实现。因为没做好防范


这里给皮卡鱼一点.本人建义。皮卡鱼先闭源。这样可以专心去制作软件 。等超越各大商引后。成为象棋第一软件。慢慢的等到商引坚持不住。他们自然就是降价到平民化几十元一个软件。不限电脑核心。或者退出不做软件 也行。直到商业象棋软件烂大街后。时机成熟了皮卡鱼再恢复开源。。。。这样方法是可行的。

支持版主，非release只是说明可能不太稳定，可能增强，可能减弱，但不能说就一定弱！

引用

引用第22楼唯此为大于2023-08-27 14:56发表的 Re:回 19楼(唯此为大) 的帖子 :

鱼的源代码被盗作商用后，就出现了这种特殊情况。

所以，在这个问题上，我一再坚持实事求是，而不是去搞什么理论分析、逻辑推导。

引用

引用第21楼lingshi于2023-08-27 14:40发表的 回 19楼(唯此为大) 的帖子 :
所以本文开头说了，这是我的个人观点嘛！

我是按照常理来说，一个软件的开发过程是正式版和测试版交替发布，跟正式版相邻的测试版可能不正式版弱，但是跟正式版离得比较远的，特别是最新的测试版，按常理来说要比就的正式版有进步。

哪里有发了几十个测试版都说没有上一个正式版好，然后突然发一个新的正式版就突飞猛进了，违背量变质变的规律嘛。
.......

鱼的源代码被盗作商用后，就出现了这种特殊情况。

所以本文开头说了，这是我的个人观点嘛！

我是按照常理来说，一个软件的开发过程是正式版和测试版交替发布，跟正式版相邻的测试版可能不正式版弱，但是跟正式版离得比较远的，特别是最新的测试版，按常理来说要比就的正式版有进步。

哪里有发了几十个测试版都说没有上一个正式版好，然后突然发一个新的正式版就突飞猛进了，违背量变质变的规律嘛。

当然，都是按常理说的，如果不按常理出牌，某软件就是要出几十个测试版都要比上一个正式版差，那我们也没办法。

引用

引用第14楼唯此为大于2023-08-27 13:49发表的  :
大家都知道，旋风4月份更新失败，4月份的旋风棋力不如218。
到了5月份，旋风更新出了518版本，这个版本棋力比218要强。
这种强弱的变化，是在一个月的时间内产生的，努力就有进步。
皮卡鱼官方如果想发布一个比218更强的版本，在技术上并不难。

218发布已经超过半年时间了，开源网上的源代码也更新了无数次，请问：哪个版本是公认的比218强的版本？

引用

引用第16楼lingshi于2023-08-27 13:57发表的 回 14楼(唯此为大) 的帖子 :
假如按照你的说法，如果皮卡鱼官方5年都不出正式版，5年内开源站的测试版估计会有上百个。

那既要保证上百个测试版都有细微的进步，又要至始至终不要忘记让最新的测试版比5年前的正式版要低低2-3个版本，这样的操作我觉得更难。

这些说法都是你的一厢情愿，皮卡鱼是不是这么操作，不好说。

显然，皮卡鱼官方所说的这个【至少差2-3个版本】，是指棋力有提升的关键节点上的版本，并不是指源代码每天产生的流水号版本。
官方发表的言论，意思很明确，大家没必要在这些事情上来回纠结。

原来老大这么幽默，风趣，语言犀利又不失优雅。

假如按照你的说法，如果皮卡鱼官方5年都不出正式版，5年内开源站的测试版估计会有上百个。

那既要保证上百个测试版都有细微的进步，又要至始至终不要忘记让最新的测试版比5年前的正式版要低低2-3个版本，这样的操作我觉得更难。

另外正式版的更新往往伴随权重文件的一起更新，这样双管齐下的变化，更容易让人体会到进步。

而开源站往往只是代码更新，权重并没有一起跟进，这样也导致不太容易察觉到进步