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中国象棋特级大师胡荣华2013-6-24访谈录

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    中国象棋是中华传统文化的瑰宝,它能够流传千年以上,肯定有它自身的魅力。在棋局上,你往往能体会到人生的大喜大悲。有时候,看似赢定了的棋,一着不慎,便会满盘皆输;看似输定了的棋,只要你再坚持一下,说不定就会柳暗花明。下象棋可以培养人坚强的意志力。按照一定的章法出棋,就能踏实走好每一步,做人也是这样,这些就是象棋与人生相通的地方。        ——胡荣华

    初见胡荣华先生,他没有“司令”的杀气,反而多了几分哲人的儒雅,这也许是驰骋棋坛数十载,棋艺高屋建瓴后的大气与淡然。谈话中,他说的不单是棋法,更多的是对棋与人生的感悟,听着似醍醐灌顶,甘露洒心——值第五届“淮阴•韩信杯”暨中国象棋协会象棋推广年文化与发展论坛在淮安举办之际,我们有幸拜访了有棋坛“常青树”之称的中国象棋协会副主席、象棋特级大师胡荣华先生。


言语之中述哲理

    记者 :胡大师,您作为世界顶级棋手,您认为在棋艺上能达到登峰造极的高度,最关键的是要具备什么能力?
胡荣华:过奖了。老一辈的棋王周德裕先生说过,成为顶级的棋手,要做到的是“胆大心细”。这四个字,既概括了顶级棋手要具备的素质,也概括了做大事的人要具备的素质。“胆大”就是我们现今社会所说的创新,你胆子大了,才能走别人不敢走的棋,也才会攻破别人的棋;“心细”,就是每走一步棋都要细心斟酌,滴水不漏,别人才不会攻破你的棋。

    记者 :胡大师,您说棋艺可以通过创新来提高,那么下象棋的章法和套路指的是那些方面?
    胡荣华:说起章法和套路,我首先要说一说象棋的“炮”。我们的祖先,唐朝的时候,在象棋上加了“炮”。不过,那时候的炮不是“火”字旁,而是石头的“石”字旁,火药的发明是宋朝以后的事了,当时的炮应该是拋石机那样的武器吧。有了炮以后象棋的战术多了很多变化。中国有句俗语,“马后炮”,说的是,在“马”和“炮”之间,“炮”只能跟在“马”后面走,它们这样的结构才最完美,威力才最大。假设把“马”和“炮”这两个棋子看成是活物,“炮”不服气“马”,非要放在“马”的前面,那这个棋局就会是另外一种结果,而且这种结果一般不会好。这就说明了,下棋要具备一定的章法,做人也是,没有规矩不成方圆。

    记者 :那参加国际型赛事的棋手,一般是创新棋艺的棋手还是遵循章法的棋手容易获胜?
    胡荣华:在回答这个问题前,我要讲一讲知名围棋棋手林海峰的一个故事。大概是50年前,他当时在日本挑战“名人赛”冠军,赛前他去请教围棋泰斗吴清源先生,他第二天的决赛的棋要怎样下。吴清源当时就说了三个字,“平常心”。所以,一般赢得大比赛的棋手,不管方法是否创新,最重要的是心态。日本人有一句话叫做“大赛无好局”。大比赛时,对局双方往往是紧张的,这是因为对失败的恐惧,超过了对胜利的渴望。害怕失败的恐惧心理,会对下棋的思路和章法造成很坏的影响,这在其他竞技运动的比赛中也一样。我认为的“平常心”,可以用中国道家文化的一段话概括,“得之淡然,失之泰然,顺其自然,才是道”。中国人因为文化的因素,赛前忌讳听到“输”这个字,所以说了三个字“平常心”。吴清源下了几十年的棋,一句“平常心”,是对棋道的一种体会,也是对人生的一种感悟。和做其他事情一样,想赢又怕输,这是最差的心理状态,也是最容易输的心理状态。以轻松的状态去应战、做事,结果肯定比有畏惧心理的好。
    “平常心”的最高境界就是把输赢置之度外,心无杂念。不管是在比赛中,还是在平时的练习中,心无杂念,自身技艺也会提高的很快。记得央视记者在采访中国女排教练郎平的时候问道,中国女排会不会在2016年奥运会再创辉煌。郎平的回答并没有说到2016年奥运会中国女排要达到什么样的成绩,她回答的大概意思是,“我只要做好我每天该做的事情,每天把队员训练好、管理好,这就行了”。弈棋和打排球是一样的,郎平这样说,为的是不想过早地把“输赢”这个包袱背到自己身上,背到队员身上。过早地去考虑输赢,会使人产生对未知的恐惧,影响训练。所以把输赢置之度外,做好当下,你才可能是赢家。


字里行间谈文化

    记者:胡大师,中国象棋作为中华传统文化的精粹,它能够流传千年以上,一定和人们的日常生活离不开,您觉得象棋和我们日常生活的相关性大吗?
    胡荣华:从古至今,象棋对中国人的生活产生了一定的影响,有很多日常用语都跟象棋息息相关。例如,上世纪六十年代,我们国家所号召的“全国一盘棋”。那个时候,我们国家一穷二白,花少钱办大事,靠的就是“全国一盘棋”的协作精神,大家互相支持,互相配合,才使得新中国的建设开展得如火如荼。现如今,我们朗朗上口的“丢卒保车”、“丢车保帅”、“将军”、“小卒子过河能顶车马炮”等等术语,也来源于象棋的战术,这些战术术语不但反应了老百姓会下象棋,还反映了老百姓能够把象棋的战术迁移到日常办事的策略上去,是对象棋战术的一种升华。

    记者:胡大师,中国象棋发展至今,就国内的现状而言确实有点困窘,但也在慢慢进步,那您觉得要让中国象棋走向世界,我们应该做些什么呢?
    胡荣华:中国象棋要在立足国内发展的基础上走向世界。中国有句老话,“国运盛,棋运兴”,经济基础决定上层建筑,只有经济发达了,中国的世界影响力大了,中国的传统文化自然会走向世界。好莱坞电影风靡世界,恐怕不仅仅是电影艺术本身,应该包含了深刻的民族的、世界的文化背景。中国人当年学国际象棋的时候,是外国人翻译过来的,中国人对着外国人翻译过来的东西学的只是皮毛,真正提高棋法是在中国人看外文原版棋艺专著后。所以我们把中国象棋的棋法翻译成英文,让外国人去看,外国人是很难看精的。记得有一次国际赛事,我讲棋,说的是日本人和欧洲人的对弈。当时日本人多了个“车”,中国有句俗语,“残棋就怕车低头”,还有第二句俗语,“撑起羊角仕,不怕马来将”。结果这个人输了,他用了国际象棋的“车沉底”的章法来下中国象棋,没有及时高车,两边“仕”没撑起来,被对方来了个小兵塞象眼“卧槽马”,绝杀。如果他懂中国文化,知道这两句俗语中的一句,他就赢了。另外,外国人下棋,功于子力价值的计算,但是缺乏象棋文化定式的理解,也影响棋力的进步。所以,文化上有差异,影响象棋的推广,只有等到外国人主动去学习中国文化,相对而言学好了中国文化,就自然会关注到中国象棋,那时候中国象棋自然会走向世界。


小小棋子圆梦想

   记者 :胡司令,我不大会下棋,前段时间,我看见两个小朋友下象棋,其中一个走错一步棋了,另外一个要吃他的车,他跟对方说,车是最大的棋子,不能吃,你吃一个小兵吧,小朋友是把车马炮等等哪个大哪个小看得很重的 。您怎么看棋盘上32个棋子的大小呢?
    胡荣华:有人曾经说,围棋的每个棋子是平等的,下在棋盘上,就靠它在棋盘上发挥的作用。而象棋的“车、马、炮、将、仕、象”,是分等级的。对于这个说法,我有不同的看法,象棋棋子没有等级之分。有些象棋的启蒙老师会教学生判断象棋子力的不同价值,他们常常说,“一个车,相当于马和炮”,“一个马,相当于什么什么”。象棋启蒙阶段,这种子力的价值衡量是可以的,但必须要跟学生讲清楚,这只是一般情况下。举个例子,很多会下象棋的人都知道,“一车十子寒”,一个“车”是有本事,一般是比“马”和“炮”要大,但是一个“车”,对了“仕象全”,就便是“单车难胜仕象全”了。这时候,如果换成三个“卒”或者“炮”和高“兵”组合,那便是必胜“仕象全”。所以,中国象棋的魅力就在于它不是死板地把每个棋子的地位排个高低,而是各个棋子出现在各自的位置上,发挥它们各自特定的功能,不分大小,外行人眼中的“小棋”也能力挽狂澜。这跟我们每个人在社会上所处的位置是一样的,人与人之间,没有高低贵贱之分,每个人都在扮演着自己的角色,行使着不同的社会功能,每个个体都应该得到尊重。

    记者:您说到“小棋”能力挽狂澜,那是它们“一心为国”。
胡荣华:是的,你说的很对,棋子角色不同,但它们的目的只有一个,为了全局的胜利。为了全局的胜利就不能计较个人的荣辱得失,要注意和搭档配合,该做助手时便做助手,该冲锋陷阵的时候便冲锋陷阵。做人也是这样,现在提倡的协作精神,就是要求我们能够理解周围人,跟周围的人协作,才能达到双赢,社会也才能飞速进步,否则就算是你个人的威力、能力再大,也只能是一身蛮力,用不到地方。发挥自己的功能加上恰当的配合,必要时的自我牺牲精神,这对我们个人和社会都很重要。我们现在所提倡的实现中国梦,实际上也是在个人梦想基础上,相互协作的共同努力才能实现的共同梦想。


苏淮象棋美名扬

    记者:胡司令,您对棋、对人、对国家,都有深刻的思考呀。您作为中国象棋协会副主席,亚洲象棋协会第一副会长,象棋国家级教练员,非常熟悉我国各地的象棋发展现状,您能对我们淮安、我们江苏象棋的发展提出一些建议吗?
   胡荣华:“淮阴•韩信杯”象棋国际名人赛从2009年第一届到今年的第五届,已经走过了五个年头,作为国家和江苏省的一项传统品牌赛事,在国内和国际都产生了深远影响。它让世界增加了对淮阴的了解,让更多的人知道淮阴是韩信故里,知道了韩信发明象棋的传说。韩信杯正在成为淮阴的一张体育文化名片,向世界展示着淮阴的魅力和激情。全世界数以亿计的象棋爱好者正通过各种媒体关注淮阴,关心象棋。淮安的象棋氛围很好,街头巷尾处处都有象棋人群,都有象棋文化。我听说《淮海晚报》联合淮阴棋协、棋院开辟了《周末一棋》栏目,已经坚持刊登了300多期,受到了广大棋迷的热烈欢迎。这不仅在整个江苏省的晚报中和象棋协会里,是绝无仅有的,在全国也不多见。淮安是名副其实的“象棋之乡”,这一点江苏体育部门、江苏棋院和徐天红同志做了大量工作。整个淮安乃至江苏,象棋的发展都处在全国的领先地位,我们应该向淮安、向江苏学习。

    记者:感谢您对我们淮安象棋的肯定。美籍华人李祥普写的一本书叫《象棋家谱》,里面提到韩信发明了象棋,您是怎么看待这个观点的?
    胡荣华:这位美国教授,利用三百多年前乾隆年间的文史,以及国内外著名博物馆、图书馆的史料论证象棋是韩信发明的,为“韩信造棋说”、为象棋在海外的影响做了一件好事。但是现在还缺少文字和实物的证据,所以也有一部分人持怀疑态度。1992年,俄罗斯科学院的一名院士写了一篇论文证明了象棋是中国发明的,其论证非常严谨,至今还没有人反驳。但象棋是中国什么时候发明的、什么人发明的,还需要更多的理论工作者、更多的棋界有识之士做更多的研究,这于中国象棋的发展、于中国传统文化的传播都是有益的。


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只看该作者 一楼  发表于: 2013-10-20
特级大师胡荣华谈话看着就是很舒服。
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