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隐藏投票的会员 总共有21人参与本次投票 发起于:2012-12-03 19:47
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  1. 本投票只允许注册日期大于 2012-12-03 会员投票
人派  8 票
机派  13 票
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请为人机操作中人机两派投票吧

楼层直达
级别: 中尉
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         接触过棋软引擎的人基本上都知道,对棋软的操作大致上可以分为两种派别:一种是“人派”,即人的主观能动性占主要因素,机器主要起个辅助计算的作用,典型的就是“人机”;另一种则是“机派”,即机器、软件占主要因素,基本上不人为干预,典型的便是“纯机”。这是使用棋软引擎的两大派别,各有千秋、不相上下!但不管哪种方式都有一定的优点与缺点,自然也就不可能做到完美无瑕了;
        由于这两种操作中都有软件的参与,因此都很厉害,绝对不是普通纯人可以比拟的!2005年的一场巅峰对决就是典型,人机操作、网络象棋基本上就是在那个时候深入人心的!那时的代表人物可以说就是“含笑(至尊)”和“classic李濏(至尊)”。
 
        严格的说,人派并不是简单的发挥人的主观能动性操作电脑就可以的,需要有相当高超的棋艺水平,下限应该是三级棋士水平,纯人水平在一个区级范围内也算是前六名的高手了,上限自然就是特大水平了;虽然“含笑”所用的引擎并不好,但本人有二级棋士水平(即使纯人和特级大师对下,也相差不会太多)配合棋软也能够达到大师水平,故在当年仅用相对比较弱“棋隐”配合分析便战胜了吕钦!相反“李濏”纯人水平就没有含笑高,必须借助当年的强软(奇兵)才能战胜大师(李鸿嘉)!
 
       由于我主要认定机器和软件,纯人水平不行、也不会人机操作,要发挥出高超的棋力必须依靠机器和软件,因此我便为“机派”投上1票。
 


本帖最近评分记录: 1 条评分 金币 +3
级别: 论坛检查
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只看该作者 一楼  发表于: 2012-12-03
俺向来就是人机,双核笔记本电脑也逍遥。
级别: 中校
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只看该作者 二楼  发表于: 2012-12-03
始终以为是机派ok!票已投了
级别: 超级版主
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只看该作者 三楼  发表于: 2012-12-03
我已投票选机派这是我觉得机器比纯人更为主导。
级别: 四级士官
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只看该作者 4楼 发表于: 2012-12-03
回 3楼(小黄) 的帖子
我也想人机但我的水平一般也只能纯机,谢谢楼主,
级别: 四级士官
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只看该作者 5楼 发表于: 2012-12-03
我投人派,软件只是辅助工具而已,千万别喧宾夺主。机器对战有什么意思呢?
级别: 少尉
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只看该作者 6楼 发表于: 2012-12-03
人机相对而言还是厉害一点
_仯帥軟件象棋群
级别: 司令员
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只看该作者 7楼 发表于: 2012-12-04
本人一般纯人砍到中残局快顶层不住了软就上菜了!这样从中学到残局更多知识,所以应该称为鸡派
(_仯帥象棋软件vip群:283972907、本群致力于中象开局库研究、中象引擎破解、中象界面破解、中象纯人交流、本群高手如云、如果你也是中象爱好者那么本群将期待你的加入!
木木
级别: 少校
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只看该作者 8楼 发表于: 2012-12-04
我投人派,软件只是辅助工具而已。
级别: 少尉
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只看该作者 9楼 发表于: 2012-12-04
回 楼主(其中事实) 的帖子
严格的说,人派并不是简单的发挥人的主观能动性操作电脑就可以的,需要有相当高超的棋艺水平,下限应该是三级棋士水平,纯人水平在一个区级范围内也算是前六名的高手了,上限自然就是特大水平了;

本人虽然在楼主的帖子上投了人派一票,但对楼主的人派定义不十分同意。人机下棋与纯人下棋有很大区别。纯人下棋才需要高超的棋艺水平,而人机下棋倒不一定。人机下棋的计算能力不一定要很强,这个可以交给软件去算,重要的是对棋的理解和大局观。在某些局面下,下人机的人能敏锐地感觉到软件的棋步欠缺了大局的考虑,只是机械地以函数算出的分给出它所谓的最佳棋步,而实际上还有其他的选择,人机的作用就是在这时刻人为地让软件尝试其他的走法,当人想出一种走法的时候,并不是靠人脑去算后面的变化,而是交给软件去算,如果软件算的结果对己不利,就会放弃这个走法,如果行得通,就会让软件走人机定下的走法,有时候会尝试几种棋步,这种方法我们叫做拆棋。这种人机的走法经常会走出软件想不到的妙招,也会避免因软件缺乏大局观而陷于的被动。当然,人机走棋的水平也各有高低,有些人不去让软件验证就自作主张走出很可能是极大的败着,这种走法不能称之为人机。

所谓的纯机派就是完全听从软件的指示走棋,有人还设置成自动走棋(设置好多长时间走一步,就是所谓的挂机),这是玩象棋软件的初级阶段的玩法。如果永远这样玩棋软,你将永远不会在对象棋的理解上进步。在网络实战中,用人机走棋的要比纯机走棋占优势,在同等软硬件的条件下,人机的胜率要远远高于纯机。
本帖最近评分记录: 1 条评分 金币 +2
级别: 少尉
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只看该作者 10楼 发表于: 2012-12-04
我投人派,软件只是辅助工具而已,
级别: 少尉
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只看该作者 11楼 发表于: 2012-12-04
现在网战都喜欢快棋,人机一点优势都没有,很多人赢了棋就说自己人机下,说什么人机远胜于纯机,输了又说自己纯人走了好多步棋,才导致输棋。
yne
级别: 子爵
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只看该作者 12楼 发表于: 2012-12-04
个人水平很一般,主要对机的操作,集中在对布局选择,时间节奏的掌控上,有时,就像9楼的朋友说得那样,促使引擎变招.残局时,有时手动选几步.计算,基本依靠引擎.
从我了解的一些情况,特别是快棋中,有些纯人水平很高的棋友,人机时也是主要靠引擎,但不完全依赖引擎,人为改步会有,很少.
我认为,人机中的机派,应该是主要利用自已对机器,引擎.开局库,软件,时间掌控等方面的经验,来更好发挥,战胜对方.
人派,同样的擅长这些,而在对棋局审察上有更高的主观能动性,如9楼所说,促使引擎变招分析,和在残局上为引擎指明方向等.
实际上,二者的界限是很模糊的,计算上,如9楼所说,主要依靠的还是引擎.
个人认为,所谓人机中的机派,其中很大一部分,直接归于纯机比较合适.
级别: 中尉
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只看该作者 13楼 发表于: 2012-12-04
俺个人水平不高应该归机派,但我认为高手人机和一应该胜纯机,现在不是还有很多软件无法解开的棋局存在?但是高手却可以解开。在某些局面,软件的大局观可能不一定能比纯人强,因此我个人以为人机高手胜纯人,虽然我自己是机派
级别: 少尉
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只看该作者 14楼 发表于: 2012-12-04
介绍一篇本论坛真正的棋软高手写的帖子,这个帖子似乎不大引人注意,回帖的人也不多,但对了解棋软及如何使用棋软的人有很高的学习参考价值。目前论坛里有些貌似专业,实际上似是而非的对软件和硬件的理论,对初级使用棋软的人是极大的误导。先把这帖子的链接贴在下面, 大家有空去看看:http://www.qz777.com/read-htm-tid-14835.html
级别: 少尉
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只看该作者 15楼 发表于: 2012-12-04
摘自本论坛棋中狂生的一段话供楼主及大家参考:

现在总有一些人认为纯人水平要超过计算机,才可以人机!其实这是大错特错误解了人机的概念,纯人水平再高在10分钟快棋中,要超过计算机是不可能的! 要知道软件在10分钟快棋中,软件的强项就是短时间内的计算能力准与快! 大师级水平在中盘变化较多,短时间内的计算能力远远比不上计算机,也就是说大师级水平也只能依据引擎的招法来选择出招,不可能每一步都比引擎准确!当然引擎也存在一些弱点,盲点,如贪吃子,轻易兑换子,一味瞎攻击等等.........甚至跳水!软件的大局观还是不如人类的高手,残局阶段有些例胜例和的棋可以纯人来下,注(要有充分的时间,手动搬子速度慢)所谓的人机也就是取长补短,人配合机器人机合一,
客观一点说:不要把人机神化,也不要把它定位太高,不是每一盘棋一人机就肯定能赢,也不是每一盘棋都能发挥人机的,但在当今很难赢棋的情况下,能够人机就尽量人机,能奏效多少就算多少, 所以只要是普通业余棋手,对软件应用熟悉和知道各引擎的的特点,不论是快慢棋都可以人机,快棋没多余的时间,只不过因时间关系机会少而已。至于有人认为快棋10分钟不可能人机,不是你做不到,别人就跟你一样做不到!

原文出处在此:http://www.qz777.com/read-htm-tid-16362.html
yne
级别: 子爵
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只看该作者 16楼 发表于: 2012-12-05
那二篇文章都看过,原创在另一论坛.

目前论坛里有些貌似专业,实际上似是而非的对软件和硬件的理论,对初级使用棋软的人是极大的误导。

对这句话同感!
级别: 中尉
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只看该作者 17楼 发表于: 2012-12-05
回 14楼(棋中西风) 的帖子
很简单的道理,不言而喻:

你与该贴楼主(棋中狂生)都是“人派”,才说出偏重于“人方”的理论;而我则是“机派”,对此就并不完全赞同,颇多微词;具体说不清楚、无法解释,压根观点就是“反的”,无法完全接受。

总体来说,选择偏重哪派需要看自己的认识,不可强求。
级别: 少尉
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只看该作者 18楼 发表于: 2012-12-05
回 17楼(其中事实) 的帖子
你与该贴楼主(棋中狂生)都是“人派”,才说出偏重于“人方”的理论;而我则是“机派”,对此就并不完全赞同,颇多微词;具体说不清楚、无法解释,压根观点就是“反的”,无法完全接受。

总体来说,选择偏重哪派需要看自己的认识,不可强求。


对楼主我只能说一句:夏虫不可以语冰。我的介绍是给其他的网友看的。
级别: 中尉
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只看该作者 19楼 发表于: 2012-12-05
回 18楼(棋中西风) 的帖子
多的不说,只说一句:理解,呵呵
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请不要在回贴只采用字母:“ PP、asdfhjkl、HAO、OK、ddddddd ......”。  请不要在回贴过于简单的内容:“不错、顶、支持、厉害、呵呵、靠、晕........”
 
验证问题: 我们论坛是一个什么棋类为主的论坛?
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