和棋多根源在没动力软件离顶尖水平还很远

和棋为什么多？因为我们下棋赢棋也没奖金，谁会闲着没事去拆棋？恐怕大多数人走的棋都是按照别人走的多的招法走的吧。有多少人真正思考过象棋里开局该怎么走？完全是哪种招法走的多你就跟着走了。比如士角炮应对飞相，士角炮走的多了大家也都用士角炮，但是否仔细去想过，也许这招根本错误，会导致黑棋赢棋希望渺茫呢？。。我看过士角炮和飞相走的最多的一路变化，一查步数，黑棋亏了两步了，就这局面明显黑棋走错了，虽然后续是和了，但这样走就没赢棋的机会了。可就因为走的多，大家还是按照这招法走。


理论上象棋只有一步棋是对的，而现在的开局库里，至少某些局面都是三种以上招法，而且还都很流行，说明什么？说明其中有一些招法是有问题的，但是由于软件的水平还不够高，导致了一些招法也流行起来了。就和早期顺炮列炮反宫马应对中炮，早期人的水平差，所以发现不出来这些招法的问题。但现在软件下棋基本没有走的，要吃大亏的。就是这个道理。如果软件的水平能更高一些的话，一些现在流行的招法下到后期是明显亏的，就算不输整个局面也肯定是亏的，而不会形成均势的和棋。

再有一点就是现在象棋软件太少了，虽然大家会说不少啊，可是同等水平的软件就那么几个，而且架构都雷同。

楼主的真知灼见 和棋多根源在没动力软件，离顶尖水平还很远！

就和早期顺炮列炮反宫马应对中炮，早期人的水平差，所以发现不出来这些招法的问题。 楼主此言差矣，绝大多数的官着都是通过无数盘实战检验得出的，这是一个积累的过程，这并不说明早期人的水平差，你去看看那些古谱就知道，很早很早 前人杀棋的精妙手段就可以发现，前人只不过是当时开局理论不够完善而已，其中盘攻杀和现代高手并无差别。

楼主观点，有些片面，

理论上每一招的应招，只有相对合理的，没有一定合理的。

所以就造成了和棋多的结果，只不过是 优势和 还是 劣势和。

我相信前人的残局比当代人要好

理论上象棋只有一步棋是对的???
请问楼主啦开局第一步红方下哪步是对的？
进兵？飞象？中炮？起马？
敢问这个所谓的“理论”是你想出来的么？

象棋第一步最正确的 不是仙人指路就是中炮吧。当然我说的也不权威。假设中炮有50分优势。那么起马就是40分吧。总之不可能完全一样。象棋是优势积累到一定程度才能赢的，但是走最正确的棋会占据优势，即使赢不了，也会形成多兵 多子。
不存在两步价值完全一样的棋，象棋和自然界的理论是统一的。


“不存在绝对相同的事物任何两个事物之间都存在着差异每一个事物都是独一无二的它作为自然界整体的一部分具有不可替代性。同样也不存在完全没有共性的两个事物事物之间相互联系个体事物统一到整体中所以任何两个事物都具有共性。两个事物之间既存在差别又存在着共性差别和共性是辩证的统一存在于事物的内在联系之中。两个事物之间的共性和差别不是固定的而是随着外部物质背景的变化而变化。”

楼主说：“理论上象棋只有一步棋是对的，而现在的开局库里，至少某些局面都是三种以上招法，而且还都很流行”，这简直就是笑话，如果下象棋后手应对只有有一步棋是对的话，那就根本不用下下去了.楼主的只有一步棋是对的理论，简直就是不懂象棋。比如你开局炮二平五，而后手却又那么多的应对招法，如果只有一步是对的话，那还要下吗？那象棋还能沿到现在吗？

引用

引用第7楼我是切菜于2013-05-23 20:11发表的  :
楼主说：“理论上象棋只有一步棋是对的，而现在的开局库里，至少某些局面都是三种以上招法，而且还都很流行”，这简直就是笑话，如果下象棋后手应对只有有一步棋是对的话，那就根本不用下下去了.楼主的只有一步棋是对的理论，简直就是不懂象棋。比如你开局炮二平五，而后手却又那么多的应对招法，如果只有一步是对的话，那还要下吗？那象棋还能沿到现在吗？

只有一步棋是对的 和只有一步棋会不输是两个概念。
早期人们下棋应对中炮 顺炮列炮 反宫马都走的，如今华山上有走的吗？100盘里也没几盘走的。为什么？因为今天的水平比过去高了，那些过去非常流行的招法今天不走了，会吃亏。
用同样超前的眼光看现在，当以后出现更强的软件，现在开局里一些流行的招法也将消失。

这不是两个概念的问题，而是走对的，或是和棋的是有多样性的，就正如1+9=10.2+8也等10一样.这个世界就是这样具有多样性的，象棋也不例外，否测象棋也不能下到现在了

引用

引用第9楼我是切菜于2013-05-23 20:24发表的  :
这不是两个概念的问题，而是走对的，或是和棋的是有多样性的，就正如1+9=10.2+8也等10一样.这个世界就是这样具有多样性的，象棋也不例外，否测象棋也不能下到现在了

你不要太带有火药味，只是在论坛里讨论而已。我又没有敌意。
1+9也等于10 2加8也等于10 前提是这些数字代表的物质微观上是一样的。但是象棋不同棋子的价值是不同的，也就决定了走不同棋子的价值不会绝对相同。
比如中炮局里。先挺三兵，黑棋能开出直车，红棋得到压制黑马。而先跳马再挺兵 和先挺兵再跳马当然不一样。直车的价值和压马的价值，会有一个好一点 一个差一点。但不至于输棋。象棋必须积累很大优势才能赢棋。

哈哈，我带有火药味吗？呵呵，望多多海涵啊，我这个人也许就是这样让人讨厌的。哦，你知道二叉树不？下棋也可以用二叉树来理解.下棋也可以再出二叉树然后又无限的二叉树下去，所以也就有了无限的线路下去，最后假设谋二叉树碰到了，到了终局了，然后来判断结果，然而结果是和了，可是他们中间怎么走的却不知道.所以可以说他们中间就会有无数个走法.嗨不说了，这种面向过程和面向对象的只可理会，不可言传。也许是我的表达能力有限吧，如果我说过火了，望楼主海涵.

引用

引用第11楼我是切菜于2013-05-23 21:11发表的  :
哈哈，我带有火药味吗？呵呵，望多多海涵啊，我这个人也许就是这样让人讨厌的。哦，你知道二叉树不？下棋也可以用二叉树来理解.下棋也可以再出二叉树然后又无限的二叉树下去，所以也就有了无限的线路下去，最后假设谋二叉树碰到了，到了终局了，然后来判断结果，然而结果是和了，可是他们中间怎么走的却不知道.所以可以说他们中间就会有无数个走法.嗨不说了，这种面向过程和面向对象的只可理会，不可言传。也许是我的表达能力有限吧，如果我说过火了，望楼主海涵.

没事哈，讨论而已。不过我还是想说，象棋不同棋子规则不同价值不同，因此是唯一性的，和棋与和棋结果子力位置和剩的子不同

其实我认为呢，目前的棋软的水平相当高了，你看看奕天华山无极以上级别的都是和棋的多，难道他们的棋软一般吗，我想不会。要知道，象棋的最高境界就是和棋，因为有赢输之分则表明有一方走了落后手棋或者出现了漏洞，若彼此都没有漏洞和落后手棋，那结果必然是和棋，这道理想必相当简单吧？所以象棋的最高境界很简单易懂就是“以和为贵”！

       楼主有你的理解，楼下有他们的看法，但我觉得大家的观点更合乎情理，既然是讨论，谁都不能把自己观点强加于别人，兼听则明偏信则暗。

引用

引用第13楼ziwoanshi于2013-05-23 21:49发表的 回 楼主(ds2ds2ds2) 的帖子 :
其实我认为呢，目前的棋软的水平相当高了，你看看奕天华山无极以上级别的都是和棋的多，难道他们的棋软一般吗，我想不会。要知道，象棋的最高境界就是和棋，因为有赢输之分则表明有一方走了落后手棋或者出现了漏洞，若彼此都没有漏洞和落后手棋，那结果必然是和棋，这道理想必相当简单吧？所以象棋的最高境界很简单易懂就是“以和为贵”！

象棋在双方都走对或走错比较少的情况下是和的。不仅无极北斗和棋多，即使无极北斗和风魔电神下也是和棋多，只要风魔电神抱着求和的心理开局。
现在的象棋开局库大同小异，象棋软件就那么几个。

软件的水平还不够高。设想一下，假设取消掉开局库，软件能有多少步是和开局库一样的？有很多局面让软件去分析，软件的打分都是和局势不符合的。复杂一些的局面，如弃子类的软件更是算不出来。

特级大师下棋也是和棋多，因为特大之间水平差不多。但不等于特级大师达到了象棋的最高水平。如果让软件和特大下，就难和了。

现在和棋多是因为软件就那么几个，开局库大同小异，水平差不多自然是和棋。但不等于现在软件达到了象棋的最高水平。

顶尖是个什么概念？ 做为一种不断发展的，任何时候都不可能出现顶尖！
现在棋软已经完全超越人脑，在此情况下，棋软的能力随着计算机的发展
而发展，只有更强，没有顶尖！

你说这话好像说，我们的宇宙飞船还离宇宙的边缘还很远一样，是个伪命题。

时间发展，而软件算法、计算机能力都会提高。这样一个跟时间挂勾的趋势，
你说顶尖，就好像说时间到尽头了一样，有些可笑！

引用

引用第16楼潇遥君主于2013-05-24 16:06发表的  :
顶尖是个什么概念？ 做为一种不断发展的，任何时候都不可能出现顶尖！
现在棋软已经完全超越人脑，在此情况下，棋软的能力随着计算机的发展
而发展，只有更强，没有顶尖！

你说这话好像说，我们的宇宙飞船还离宇宙的边缘还很远一样，是个伪命题。
.......

象棋顶尖水平和宇宙是两个概念。象棋发展到一个程度就不会有更高水平了，这是必然。因为象棋能走的棋就那么些步。
象棋能和宇宙相提并论吗，宇宙又不是和象棋世界一样。

感谢您的付出，棋中有你更精彩.

顶尖是个什么概念？ 做为一种不断发展的，