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关于对名手326348不是最强但是属于优秀引擎的论断

楼层直达
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— 本帖被 棋中论坛 执行加亮操作(2013-10-14) —
       如果问论坛棋友,现在什么引擎最好,十有八九都是名手3.26、3,48,那么是否如此呢?令我非常不解的是为什么说名手3.26、3.48是论坛公认的最好的引擎?我对这个问题十分不明白,有没有令人信服的论证来证实这一点。下面根据自己的论点来论证3.26、3.48无疑是优秀、但谈不上最好的引擎:
     (1)3.26、3.48最大线程数只有6,难道线程数最大为6的引擎是最好吗?它的渲染效果真的能够超过所有8、12、16、32线程的引擎吗?如果3.26最大线程数为16,那么它最强有了很令人信服的依据。可惜仅仅为6。这是一个瓶颈问题,自然就会有相当的限制。因此存疑。
     (2)说3.26、3.48引擎最好必然是通过多方测试(主要是引擎对战)得出的结论,试问一下:是什么样的测试?这样的测试是否真的能够保证绝对准确?是通过输赢的多少进行判断的吗?
     (3)先不说与其它引擎之间的对抗,就说名手系列,如果有了8线程的名手的参与,6线程的这两款名手是最强吗?首先能够保证在同门中脱颖而出吗?
     (4)如果说到不同引擎的参与,比方说与6.2的角逐,请问6.2是否在16线程上面运行,如果仅仅和3.26使用的电脑相同,是不能够进行对比的。在相同的电脑,进行不同引擎的测试,其结果本身就是不准确的。因为没有最大限度的发挥6.2的棋力。如果6.2使用16线程的强机,又不能与3.26做到公平合理。换句话说,根本不可能做到公平合理的测试,因此说3.26、3.48最强难免武断。
     (5)3.26一般来讲都是根据32位的系统元开发的,一般来说,不可能会有64位的引擎强悍。有幸下载了3.26 64位的引擎,3.26虽然不是最强,但是无疑很优秀。上层很快、K值较高。
     (6)测试引擎的强弱,盘数应该去除开局测试500盘以上,请问做到了吗?
      综合大致上所有据点判断,3.26无疑是优秀的引擎之一,但是确实谈不上最强。
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只看该作者 一楼  发表于: 2013-10-13
3.26无疑是优秀的引擎之一,但是确实谈不上最强。
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只看该作者 二楼  发表于: 2013-10-13
326好是大家的共识也是经验之谈
近几年,通过不断的实战,什么都不变,就是变换引擎,还是326强!326好是大家的共识也是经验之谈
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活到老学到老
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只看该作者 三楼  发表于: 2013-10-14
不知道楼主的名手3.26  64位的引擎从哪儿得来
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只看该作者 4楼 发表于: 2013-10-14
名手以K值低为特点 相同配置下,名手K值比旋风、倚天、佳佳、阿童木都要低!小虫K值最高!K值高不是好事,K值低未必是坏事。在弱机的配置下,名手K值低却胜率高,是因为名手每步棋思考效率高!至于名手326和348是不是最强,我想很多棋友都是用弱机。弱机配置下,名手3.26和3.48就基本可以叫做最强!有人说佳佳16核可以杀名手326,但是那是在高端机的情况下。我的观点仍然是,名手K值低,但是好钢用在了刀刃上,大部分情况下每步棋都很严谨;其他引擎K值虽然高,但是思考了太多不必要的变招!所以在弱机的配置下,名手是占优的!但是在强机的配置下,思考变招多,又能把每种变招都思考的比较深入,那么这种低配置下不如名手的引擎,就可以赢了名手!
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只看该作者 5楼 发表于: 2013-10-14
回 楼主(其中事实) 的帖子
尽是废话,直接说那款引擎最强啊
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只看该作者 6楼 发表于: 2013-10-14
旋风6.2就算你16核强机也赢不了名手326,348,6核的,一个引擎的强弱不是线程大就强的
6.2强擎是一个计算浮点低的引擎再强的机器也没用,名手326,348的计算浮点比旋风6.2高出百分之三十,
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yne
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只看该作者 7楼 发表于: 2013-10-14
  首先,不要抠字眼.
  名手326就是与同时期的免费引擎相比,也只是各有擅长,各有特点,但更多人喜欢选择名手326. 
  326,348的优秀是大家公认的,这不是一个人的结论.也不是一个人自已在家用所谓的同机测试出来的,而是很多人在各大平台,包换弈天,中游,QQ,联众等,经过大量实战得出来的共识.
  不要唯线程论,引擎的优秀不是说支持的线程数越多就越优秀越强,支持更多线程只是一个方面.华山强机很多,有谁现在用6.2搏杀的?老蒋的旋风都更新到六代了!
  在名手同系列中,326双核破解之前,也有其它版本名手,为什么没有引起广泛的共鸣?326双核版受限达不到发挥,6核基本上可以发挥出引擎的实力,所以达到最多的认可.至于说8核,12,16,32核名手,请问,你有免费的吗?拿"如果"来说问题,请问拿现实去与假想对比,可能有结论吗?
  64位免费的引擎很少,最为大家熟知的应该是新佳佳了.新佳佳同样得到很多认可,与名手相比:1,他是64位的,有些人用不了;2,他更适合强机,这同样限制了一些人;3,在稳定性方面不如名手.结合起来,更多人还是看好名手326.
  需要提一下,64位引擎应该是以后的开发方向,相比32位自然更有优势,但不是一提64位就一定比32位的好,就好比不是引擎支持的线程多就一定更厉害一样,要具体情况实际对待,不要老是在那里空想当然.
  另外,新旋风开始试用了,好评不断,但那种方式没有普及,大家还没有更多的实战来检验.
  时至今目,比名手326优秀的引擎早就有了,只是没有免费的放出,大家得不到试用.所以大家的谈论一般只限于免费的引擎.
  引擎各有特点,胜负取决于多种因素,最强的争论永远不可能有结果,所以不谈最强.名手326无疑是优秀的,是免费引擎中的经典,是目前最受大家认可的.

  标题的观点我是赞同的,但楼主的论述却不能令人信服,多属臆测,建议楼主多去高水平的对战中研究体会.

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只看该作者 8楼 发表于: 2013-10-14
348跳水严重,本人见识过。。。326确实不错
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只看该作者 9楼 发表于: 2013-10-14
回 3楼(lywxc168) 的帖子
问这个问题是因为没有用上64位的名手吗?http://www.qz777.com/read-htm-tid-30390.html
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只看该作者 10楼 发表于: 2013-10-14
回 4楼(qmxkiller) 的帖子
这个说法我同意,尤其是在6线程的配置下名手无疑是很强的。因为开发时间相对靠后,算法较之前的6线程引擎新颖、审局严谨而占优势。但是说到与适合电脑高端配置的引擎对抗,就很难说了。
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只看该作者 11楼 发表于: 2013-10-14
回 6楼(棋中试水) 的帖子
这个浮点计算的问题,您是怎么知道的,是不是名手的审局中加进了浮点运算在内。难道说加进了这样的运算就可以强过更多线程的引擎,如果是那样的话,那么太可怕了!以后所有引擎都加进这样的运算,说不定单线程就可以对抗32线程。
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只看该作者 12楼 发表于: 2013-10-14
回 7楼(yne) 的帖子
首先对您较为细致、周详的回答表示感谢。
我没有唯线程论,我所说的更多的线程更占优势只是综合实力的一个比较重要的方面,并不是全部。
说旋风引擎更新到六代,这个您追逐得了吗?旋风根据代数发布引擎,新版引擎以年月日进行命名。将来必定会有七代、八代、九代……由于旋风的商业化很成功,大部分都面向正版,不是不花钱就想免费使用得到的。在这些新版旋风引擎中,能够放出2线程的试用版本体验棋力已经很慷慨了。 而6.2有幸支持到16线程的强机引擎被破解,已经就是使用免费引擎群体的福音。
……
总之,您已经将问题说得比较清楚了,我只是提要了几个要点而已。
现在我已经明白了:大部分棋友用的都是弱机配置,少数为强机。原来是在弱机上、现实配置说名手最强,我还以为是同所有免费软件硬斗硬。由于线程观点比较超前、核心观点比较落后,才会造成这样的差距。
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只看该作者 13楼 发表于: 2013-10-14
回 5楼(李强和) 的帖子
目前免费引擎中新版佳佳12.0623.01最强。
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只看该作者 14楼 发表于: 2013-10-14
回 楼主(其中事实) 的帖子
(1)3.26、3.48最大线程数只有6,难道线程数最大为6的引擎是最好吗?它的渲染效果真的能够超过所有8、12、16、32线程的引擎吗?如果3.26最大线程数为16,那么它最强有了很令人信服的依据。可惜仅仅为6。这是一个瓶颈问题,自然就会有相当的限制。因此存疑。
     (2)说3.26、3.48引擎最好必然是通过多方测试(主要是引擎对战)得出的结论,试问一下:是什么样的测试?这样的测试是否真的能够保证绝对准确?是通过输赢的多少进行判断的吗?
     (3)先不说与其它引擎之间的对抗,就说名手系列,如果有了8线程的名手的参与,6线程的这两款名手是最强吗?首先能够保证在同门中脱颖而出吗?
     (4)如果说到不同引擎的参与,比方说与6.2的角逐,请问6.2是否在16线程上面运行,如果仅仅和3.26使用的电脑相同,是不能够进行对比的。在相同的电脑,进行不同引擎的测试,其结果本身就是不准确的。因为没有最大限度的发挥6.2的棋力。如果6.2使用16线程的强机,又不能与3.26做到公平合理。换句话说,根本不可能做到公平合理的测试,因此说3.26、3.48最强难免武断。
     (5)3.26一般来讲都是根据32位的系统元开发的,一般来说,不可能会有64位的引擎强悍。有幸下载了3.26 64位的引擎,3.26虽然不是最强,但是无疑很优秀。上层很快、K值较高。
     (6)测试引擎的强弱,盘数应该去除开局库测试500盘以上,请问做到了吗?[/color]

对楼主的标题本人没什么异议,但楼主所提出的论据却实在有商榷的地方。楼主的论据里到处充斥着“线程...线程...线程......”,要不就是32位与64位的问题,其实你所提出的论据都只牵涉到运算的速度,一个好的引擎首先是它的审局是否正确,是否出现漏算的机率更小(就算最新的正版旋风或名手也有漏算的时候)。兔子跑的再快,如果它选择的方向错了,也永远到不了目的地的终点

(1)3.26、3.48最大线程数只有6,难道线程数最大为6的引擎是最好吗?它的渲染效果真的能够超过所有8、12、16、32线程的引擎吗?如果3.26最大线程数为16,那么它最强有了很令人信服的依据。可惜仅仅为6。这是一个瓶颈问题,自然就会有相当的限制。因此存疑。  首先请楼主注意,棋软不是3D游戏,根本不存在什么渲染效果,这么说太有点搞笑。3.26无疑是一款优秀的引擎,但绝对不是如果它的线程是16就是最强的,因为3.26设计本身也存在缺陷,剪枝过多而容易出现漏算,而最新的正版名手和旋风(就算是2线程的)都比它强多了。 楼主的错误就是只把眼睛盯在运算速度而忽略了运算质量,以为上层越多越快就能得到最佳的运算结果。本人对引擎的认识是经过实战的体验,而不是像楼主那样主观臆想得来的,请楼主三思。
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老蒋的旋风都更新到六代了!
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只看该作者 16楼 发表于: 2013-10-14
7楼的 老蒋啥时开发旋风六代了???
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只看该作者 17楼 发表于: 2013-10-14
没有最强,只有更强。名手3.26、3.48是平民的法拉利,大家用着顺手、舒心,不过多纠结!
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yne
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只看该作者 18楼 发表于: 2013-10-14
回 9楼(其中事实) 的帖子
  那不叫64位的名手,那依然是32位的名手326六U破解版引擎.
  在名手326破解版刚放出来的时候,人们认为在64位win7系统中,不能用旋风界面加载名手破解版.
  但这个问题早已得到解决了,只是没人宣传,所以还有很多人不清楚.有的旋风界面可以直接加载,有的旋风界面通过一种加载方式也可以成功.我前段时间还在某个象棋群里上传过一个版本.
  如果是64位引擎的话,是不能在32位系统下运行的,你可以找个32位的系统试试就知道那是32位的引擎了.
  也可以直接找来326六U破解版引擎,比对MD5值,看看是不是同一个引擎.
  所以,那只是32位名手326破解引擎用旋风界面,可以在64位win7加载了.

  你确实给初接触棋软的朋友很多的误导.
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只看该作者 19楼 发表于: 2013-10-14
回 4楼乐驰先生的评分
呵呵,张辉先生发表3.26 32位、64位皆可使用。
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