奕天打擂的感悟和顶尖棋软开局库分析

奕天打擂的感悟和顶尖棋软开局库分析-小弟机器是因特尔I5 2500，接触棋软有大概4年多了。也算久了吧？以前从棋隐、楚汉奇缘开始玩起，一直到象棋旋风1.07，倚天等软件，下过中游、联众、QQ老中国象棋，后来现在下QQ新中国象棋和奕天棋缘最多。
本人收藏有180多种引擎，什么类型的都有，自己也测试过，曾经花费60多天，每晚3个多小时测试引擎，终于最近找到了几个比旋风6.2强很多的引擎。同时我还在棋中论坛找到了一个非常完美、据介绍说不怕飞刀、几百M的极品开局库。本以为可以好好爽爽了（我相信包括奕天华山上绝大多数高手在内，除了那些测试旋风、奇兵、名手引擎的程序员外，都是不很懂象棋的，真人下棋水平都比较烂，否则为什么中国象棋总出不了几个高手呢？因为都被软件给害了的缘故，自己不动脑，都是靠软件、开局库秒杀，时间久了，自己都麻木了，打开电脑就是点击迅速出步，头脑长期不用，自然真人下棋水平越来越差。只有电费在疯涨而已……）。

结果发现到奕天某打擂平台下棋，打开棋软，连线，发现下8个对手，就出现1-2个走边路兵的，例如我走炮二平五，他走卒一进一，如果你懂一些开局库步法编辑的话，那么你就知道，几乎没有哪个开局库会针对这种走法出现相对的开局步法，所以引擎立刻在第2步就脱谱了，开始进入计算环节……  而且越来越多的人开始这么走了，因为啥呢？下面分析一下：
我曾经在华山上还是地煞的时候，遇到了一个天罡，名字是字母，我那时用的是旋风6.2，他走子飞快，我后来走了20多步，觉得他一定是库好，是走库里的步法还是引擎思考的快，经常下棋的人肯定能看出来。厉害的是，我到第60多步脱谱了，引擎开始思考，但是他却还是在用库，根本出招都只用0.2秒/步这样，直到我被90多步绝杀，他都是用开局库的步法，根本没用引擎。我想，没多少人有这么厉害的开局库吧。
就因为这种人太多了（要怪就怪棋中论坛，发了一大堆开局库出来），所以，很多在奕天下棋的人，就算棋软不错、开局库也不错，但是遇到更厉害的开局库了，还是照输不误，而且还一点都不公平，对方只用库就赢了，那我的棋软再厉害有尼玛毛用呢？所以越来越多的人狡猾起来，开始走卒一进一了。那么这种情况的逐渐扩大，会引发什么反应呢？
我想绝大多数用棋软的人肯定不会思考。但是，我，思考出来了结果————————
越来越多的人开始走一些稀奇古怪的开局步法了，很快就脱谱了，你有再好再大的开局库，天天在家里下棋、收集棋谱、傻B的修改步法，没用了！落伍了！别人总是走卒一进一，你还怎么应对？难道自己去编一本关于卒一进一的开局库吗？太难了，象棋这么多变化，你能编的过来吗？
那么，劳子收集、制作了几个月甚至一年多的完美开局库就这样浪费了吗？
有办法：——
既然，对方不是不按棋谱出招吗？想和我进行脱谱对决吗？不想让我依靠开局库赢他吗？我可以找个开局厉害的棋软和他打啊！

各位，这就是关键了！！！！

什么棋软开局厉害？我又在棋中、百度拼命的寻找，发现了棋中的一个帖子的对话：
1 棋风最凶悍的棋软：三代旋风。
2 后中局力最强大的：三代旋风
3 开局库最易制作，从而造就最多华山高手的：还是三代旋风。
4 棋友认可度最高的：三代旋风。
5：在无库前提下：开局（1至8回合）最弱的居然也是三代旋风。截止并包括1.0.9.2之前。
6   在无库前提下: 前中局（9至18回合左右）最弱的又是三代旋风。截止并包括1.0.9.2之前。
备注：第5条和6条估计会伤旋风迷的心。连我也不能理解。但经过大量实验数据表明，三代旋风在无库前提下不只比其他各大棋软弱，也比免费的6.2弱很多。 我们只能尊重实验事实。估计陈老师最近只注意强化中残局，忽视前半盘。相信只要陈老师注意，以后定能改观。
请注意第5和第6条，由于三代旋风实力于目共睹，但是我没那么多钞票去买，没用过不好评价，但是据说过上面这番话的朋友说，三代旋风开局又很烂，那该咋办？
我只知道，象棋名手赢过旋风三代，可是名手也贵的很，而那个什么12核的佳佳，也很厉害，但是我的是四核机器，跑不动啊大哥！
所以，我一直在用倚天，据说开局很厉害。。。。

由于棋中论坛大量发放棋软，导致在奕天下棋的新手也越来越厉害了，在星海湖2舵一般不怎么厉害的，但是现在未必了，我用比旋风6.2更厉害的棋软+强库，照样被2舵砍了。所以，想在奕天下棋，要随时小心低级别对手，他可能是披着羊皮的狼，例如星海湖的一个叫“永和豆浆”的级别很低，但是软件超强，经常装猪吃老虎，大家多提防一下哈。

同时棋中大量发放开局库，也导致卒一进一现象的大量出现，让开局库失去了其意义，结果是搬起石头砸自己的脚。

我预计，未来无开局库的开局走子厉害的棋软将会成为主流，这种棋软只能是名手或更强的旋风吧，但是，是谁造成了这种现象呢？棋中论坛。

感谢大家阅读我的帖子，希望大家多多思考，别扔鸡蛋，我认为我看到的问题，很多人都会遇到，毕竟二核、四核的机器在奕天是最多的，弄什么64位的8、12核强棋软，劳字是用不起也没法用的，只能让12核的强机来蹂躏你们大家了，不好意思，我不想花那个冤大头的钱去购置8000元的CPU、3000多的主板而只是去下个象棋而已，我一直坚信的是：
你是在玩游戏（下棋），而不是游戏（棋软或开局库）玩你！

练过十年拳，方知功夫浅！

好心德。不知道你找到什么好引擎了

感谢抢到沙发的朋友说的一番话，说的很好！

我不希望回帖的都扔砖头，因为我相信我说的，你们也会遇到的

一切都是游戏而已，或者说浮云而已。


我经常发现2个在奕天下棋的人，由于局面基本是形成和局，例如马炮对马炮等局面，聪明人一看就知道肯定和了，但是就是有人死不认输，在那玩技巧（奕天里，走子如果在一秒内，是不计时的！！！！！），总是时间不动，所以也不会出现超时的现象，非要走到160步系统自动判定为和局。我说你大爷的是不是付得起电费啊？平就平吧，老那么较真干嘛？

劳子就敢认输，反正肯定是和棋，用棋软还得把CPU跑到100%，多耗电啊，我擦！你这SI3非要走160步才愿意，不是脑CAN是什么？。。。。

中国就是太自以为是、太得瑟的人多了，奕天才变得越来越难以捉摸了。

高手可能是新手，新手可能是老手，老手跟你玩秒杀，秒杀的和你玩开局，开局的和你玩反复走子——在华山上很多无极在反复走子，我感觉很无聊，都是一些不懂象棋的人，因为引擎只懂走分最高的那步，由于谁都不肯认输或选择分数次一点的那步，所以选择反复走子来让系统判定和局，这是很傻的……

我再补充一句：
只有敢输的人，才能赢。连输一把都不敢的人，赢了也是GP。（奕天反正输赢你又不掉一块肉，又不掉人民币，都是虚拟的分数，数字、代码而已！输一下你要SI啊？靠）

一般来说，你必须是强机，才走一些怪招让对方尽早脱库。机子比对手弱，还走怪招，那是找死，想指望开局强的棋软，没有多大用处，因为不可能强到哪里去！

以卒壹進壹應付中炮而賣空頭，就像百歲老者無事找閻王。

论坛最需要的就是这样的原创优秀帖子，奖励威望一点，谢谢您，希望以后继续分享！

先手进兵是我们以前常用的手段，后手进卒应中炮，那是找死，根本不懂象棋，要想脱谱快，我们一般后手是飞象或者上士，这样不会亏太多，但是可以快速脱谱，说到底要懂象棋，懂软件才是王道，至于什么引擎开局好中局强，残局厉害，我看都是浮云，个人没用过正版，随口说几句

楼主说了半天，我最想知道的比6.2强的棋软是什么，如果真如此，你不妨把经验分享出来，也算对论坛的贡献！
你其他的话只能是你下棋的一点体会，大家都懂得！谢谢你的付出

楼主说的好，感谢你的负出

楼主有一点没说对，他也不是想非要走到160步，他是等着你的软件跳水那

谢谢您的分享，棋中有您更精彩！

      

恩  说的不错  很有道理  别被游戏给玩了

睡了一觉跑来，看到论坛老大棋中论坛给小弟的帖子加了一点威望，感激不尽！同时表示对首席版主棋中青山的话做一个回复哈：

比旋风6.2强的棋软其实有不少，例如旋风三代、名手、越南小虫、甚至旋风6.0有时候也能赢过它。

我个人喜欢思考，通过不断的下棋，我发现我所拥有的180多种棋软（不包括名手、旋风三代）中，开局厉害的棋软很少，几乎是没有。不信大家可以自己走走，很多棋软第一步不靠开局库走的是马八进七，能走出炮八平五的都很少。这个是所有顶尖棋软的一个软肋，我预计未来棋软可以将开局集成到引擎里，就像显卡的GPU集成到了CPU一样。这样可以弥补棋软无开局走子差的不足。

第二个就是，即使是顶尖棋软，中局都很强，但是仍然无法避免跳水，因为棋软都是依靠自己的思路来预测对手，但是如果对手总是走出自己没想到的一系列步法，那再强的棋软仍然难免会跳水，这不表示棋软不够强，只是它没想到对手的一系列步法的巧妙而已。这点上，我觉得未来佳佳的潜力还是很大的，佳佳只要做好审局的完美缜密不漏任何一步，那么，绝对可以和最强的旋风一较高低。因为佳佳的快棋厉害，这是我在帖子里就公布了的事实。而名手，虽然在棋软大赛厉害，但是它快棋不行，除非你有8核以上强机，否则还是别用它了，免得用了还被旋风6.2砍了，自己觉得都脸面挂不住。

第三点，很多棋软残局本来占优势，但是就是爱走飞象、进士等酱油步，就是不主动丢一马破对方双士或丢一兵破对方双象，不敢弃子搏杀，而下棋的人呢，大都不敢自己主动去搬棋子，万一把棋软走出的优势弄丢了咋办？所以老是双方走酱油步，让系统判定打平。
在这点上，某些棋软就很厉害，敢于攻击，反正自己有优势，还怕对方咋地？不成功，则成仁！
残局的发展，仍然是棋软的很大软肋。就算是目前最强的名手、旋风三代，照样我敢说，还是有不足的提升空间。

希望2012年，能出现新的棋软，老是旋风、名手争第一，也看腻味了。中国棋软，需要百花齐放。
中国缺少既懂象棋的高手，又能编程的双料人才，就像蒋志敏那种的，如果多几个这样的人才，中国的棋软必定能走出新的天地，谢谢！

楼主还有一个误区：你在弈天下的“被90多步绝杀”那盘，对方不可能全是在走开局库！这个世界没有2片相同的叶子，棋谱就更是如此！中国象棋的完全博弈树大概有10的144次方个节点！有兴趣可以计算一下，真的比我们这个宇宙的原子数还多！要找出2盘分出胜负的相同棋局，是不可能的，即使有，也不可能收入开局库，所以你认为对方全用库赢你没有可能（真是如此，就不叫开局库了，应该叫“全局库”，到那时引擎开发者都失业了！）。是对方在用你的时间思考，下子飞快，让你误以为都在走开局库！话说我也经常如此，开局有优势，对方在耗时计算，己方一般都立即出步。

所以常常对方剩下一分钟，而己方只用了一分钟

当然，开局库的招法不是反应在一盘棋里的，是成千上万的棋局统计，但一方全用开局库走完整个棋并赢你也是没有可能的！有一种可能，那就是双方都用相同的开局库（综合库），并设置一样和都在500步开外脱谱，那双方都在走开局库，最终的结果必然是和棋！只要有一方脱谱，另一方必然也会脱谱，只是早晚的问题。

感谢国粹象棋兄弟的话，没准咱俩在奕天还对过局呢，嘿嘿。。。

希望各位高手多说说自己的感想，别老是潜水。话说，我也是潜水党……而且还是资深的。。

奕天最悲催的，就是对方时间快到了，我也占优了，但是对方老是一秒钟内出步，拖时间，哎。。
还是QQ游戏好哇。。时间到了就是到了，你没法拖时间。

你是在玩游戏（下棋），而不是游戏（棋软或开局库）玩你,同意你的观点

本人的帖子，只是抛砖引玉而已……相信很多高手有自己的心得，但是藏着掖着不拿出来分享，例如奕天里的高手：电锯、中华象棋王、粤东神勇等人。这些人走子都飞快、胜率极高，即使在奕天高手如云的地方，仍然砍高手如切菜，只是可惜的是，这些人是否是人机高手我无法知道，没接触过，但是他们能保持常赢，肯定有自己地秘诀，只是懒得分享而已，不利于中国象棋发展啊。。。