用于象棋引擎出招的理想层数问题

楼主说：“我认为，引擎审局之所以会发生跳水或者偏差并不是引擎本身造成的（当然还有待更多测试），而是“层数不够”造成的。”，不能苟同楼主的说法，跳水现象恰恰是引擎本身的缺陷造成的。佳佳正版的没用过，但破解版跳水严重不是因为层数不够，而是破解版的通病。佳佳的K值比正版旋风还高，上的层数也比旋风高，但一样跳水严重。阿童木用过2U的试用版，一样有跳水现象。本人拿阿童木2U试用版与正版旋风四比较，发现阿童木2U的K值竟然比旋风四4U的还高，但棋力却与旋风四仍有很大距离。阿童木的缺陷是剪枝过多，容易出现漏算的情况。其实就算正版软件也会发生跳水现象，只不过比破解的要少很多。这是因为棋软的程序设计是一种穷举法，不可能把每种走法都算到，好的棋软就是能在计算量与速度之间达到较好的平衡。当然，软件如能在有限步时内算的层数越高，准确性也会相应提高，取胜的机会也较大。但归根结底还是要取决于软件本身程序编写的素质。很多棋友一见到某软件K值高，上层快就认为是好软件，其实是一种对棋软认识的误区。

引用第20楼棋中西风于2012-11-16 04:03发表的 楼主说：“我认为，引擎审局之所以会发生跳水或者偏差并不是引擎本身造成的（当然还有待更多测试），而是“层数不够”造成的。”，不能苟同楼主的说法，跳水现象恰恰是引擎本身的缺陷造成的。佳佳正版的没用过，但破解版跳水严重不是因为层数不够，而是破解版的通病。佳佳的K值比正版旋风还高，上的层数也比旋风高，但一样跳水严重。阿童木用过2U的试用版，一样有跳水现象。本人拿阿童木2U试用版与正版旋风四比较，发现阿童木2U的K值竟然比旋风四4U的还高，但棋力却与旋风四仍有很大距离。阿童木的缺陷是剪枝过多，容易出现漏算的情况。其实就算正版软件也会发生跳水现象，只不过比破解的要少很多。这是因为棋软的程序设计是一种穷举法，不可能把每种走法都算到，好的棋软就是能在计算量与速度之间达到较好的平衡。当然，软件如能在有限步时内算的层数越高，准确性也会相应提高，取胜的机会也较大。但归根结底还是要取决于软件本身程序编写的素质。很多棋友一见到某软件K值高，上层快就认为是好软件，其实是一种对棋软认识的误区。


的确棋软的程序采用的是穷举法，不可能把每种走法全部计算，好的引擎就是在于计算量与速度之间达到较好的平衡。这一观点有一定道理，但尚不全面。
引擎计算虽然通过穷举法来计算当前局面下的棋步，但要通过相当的筛选，这样把较好的棋步作为主要方向计算（反映为思考细节），并且层层递进；至于后面这个问题，引擎的确目前并不十分优秀，这是因为目前引擎的发展仅仅可以说处于“幼稚园”阶段，尚有很长的路要走；虽然目前仅仅在于幼稚园阶段，离“少年”、“成年”、“中年”、甚至“老年”相差很远，不过已经有人非常强大的棋力，已经能够超越特级大师，基本上足可够用了（由于特级大师并不是中国象棋的最高水平，因此引擎超越特级大师并不奇怪）。我还是持自己的意见，引擎跑到31—41层以上可以大幅避免跳水（至少比1—26层更能避免跳水）。待今后有这样的配置会进一步作实践论证。

“引擎计算虽然通过穷举法来计算当前局面下的棋步，但要通过相当的筛选，这样把较好的棋步作为主要方向计算（反映为思考细节），并且层层递进；”

软件的这种筛选，实际是把它认为较好的棋步作为计算的方向，然后向这个方向一路计算下去，只有当它计算到这个方向没有其他的方向好的时候，它才会改用其他的棋步。这也就是楼主所强调的层数问题。我同意层数很重要，计算的越深越能验证所选的棋步正确与否。但前提是软件的筛选方式正确，就算正版软件有时候的筛选也不是正确的，它沿着并非最佳棋步的方向计算，最终也无法得到正确的棋步。因为它在最初筛选的时候已经把正确的棋步排除在外了。所以我说最根本的还是软件程序编写的水平和软件本身的素质。而软件素质的提高要有赖于硬件水平的提高。为什么现在的旋风四的水平要比旋风2.6高的多？那是因为现在的硬件水平比2.6面世时高的多，并非软件作者当时写不出旋风四那样的软件，而是当时的硬件根本无法应付旋风四那样的软件。所以，我认为一个软件如果本身有缺陷，筛选不准确，剪枝过多或是破解的不彻底而有程序上的BUG，那么计算的越深错误就越多。缺陷大的软件不是靠搜索层数高就能解决的。

我用软件拆棋，一般觉得22.23层够了，可有一次拆到一个中局，到23.24.25还分数相差不大，到27.和28层后，分数暴涨两百分，越往后分越高！可见，还是要一定的时间做保证！一般17，什么18，19层的，只有下快棋用用了！不是太准！我是四核八线程。

变招的问题，最早用棋隐的人会先拆，然后倒再回来重拆，这样有时可能引擎可能会有变招，但什么招好，还得自己去判断，有一定棋力也可自己的理解，也可走到棋盘上拆拆！只要分差不多！我看也可走走！软件主要是为让你用的！而不是你被他用！多体会软件的招法含义，往往软件的招比较直接干脆，有时也比较难懂！总的来说还是要多理解软件老师的招法意义！

同意,计算深度如果不是在正确的筛选下进行,算得再深何益?剪枝的技巧才是关键,光谈几层几层无义!

还是要高配置啊，算不到那么高

楼主说的很正切。。支持，，，必须的

楼主说的很到位，支持，，必须的

基本同意。你补充强调了引擎的体质这个很重要的问题，也是与本文相关的问题，我没有谈到；目前引擎处于幼稚园并迈向童年这个阶段，待发展发展看看吧

你认为现在的最强软件还处于幼稚园？你觉得这些幼稚园软件还有多大提升空间，1000elo？500elo?

我觉得神仙让名手3先恐怕扛不住 3先大概200-250elo吧

我觉得神仙让名手3先恐怕扛不住 3先大概200-250elo吧 喜欢

当引警提高到还有50-100elo水份时基本也就到头了，完美是永远不可能达到的。

我的看法和楼主几乎相反：

引擎跳水大多数时候并不是思考层数的问题，而是引擎本身的审局出现了偏差。很多跳水的发生其实是在之前几步引擎思考层数范围内的，但是在范围内引擎并没发觉，又往下再走了几步才突然发现，说明引擎审局存在不足。

当然，提高思考层数可能会使引擎更早发现问题，但类似于“10步（即10层）之后的跳水，引擎思考到15、6层都还完全没察觉，要进一步提高层数到20多层才能算到”这种情况，主要还是引擎审局弱点造成的，如果是审局上根本性的缺陷，就是层数提高到100层引擎也算不到。

不见得，因为我认为旋风6.2这样的引擎在31层上面、阿童木这样的引擎在41层上面基本上可以找到当前局面下的最正确着法，偏差极小；低层上面的思考由于思考范围有限、过滤能力较差、用时较短，这样的问题绝不可能是纯引擎本身的审局程序问题，而是符合引擎思考的正常客观规律 。

又：目前引擎仅仅迈向童年，这可以从引擎从开发到成长的时间来判断，审局有些不足的问题也并不足怪

完全同意！引擎本身缺陷所造成的错误不是靠搜索层次的提高就能解决的。旋风6.2跳水严重不是搜索的层数不够，而是本身的算法存在缺陷。为什么旋风四在同样层次上可以完胜6.2呢？据说6.2可以支持8U以上，你让一个8核心的机器在同样频率下使用6.2对旋风四4U的机器，6.2一样会输。
这是软件本身素质的区别。

现在的引擎在高层相差很小，但在同时限制高层就大了，这就是引擎的跳水关键所在！

4核机子，设置23层，326引擎，还是经常输，也消耗时间，会容易超时输棋。

我在想如果以审局最精细的最人性化的棋天大圣能跑到23层及以上估计和版主说的31层棋力相当 可惜大圣上层太慢了 在有限制的时间里 根本不适合