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隐藏投票的会员 总共有25人参与本次投票 发起于:2012-12-09 02:28
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这次从引擎的上层速度方面选择投票

楼层直达
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— 本帖被 棋中事实 从 象棋引擎 移动到本区(2013-11-14) —
 引擎上层速度说大致上可以分为四种,上层极快、上层较快、上层较慢、上层极慢:
上层极快的引擎例如天启、阿童木1.01、佳佳16线程新版,一般弱机都可以轻松跑到23层左右、甚至更多;
上层较快的引擎例如243K小虫、610K小虫等,一般弱机可以跑到21层左右;
上层较慢的引擎例如旋风6.2等,一般只能跑到17层左右,总之上层较慢;
上层极慢的引擎例如天机1.0测试版、天机1.02等。
 
       有几种观点在此贴中说明下:
(1)上层快的引擎由于裁枝较多,所以上层快。其实这是一种误解,并不是裁枝的原因:有些局面同样可以动辄思考40多步、50多步甚至更多;应该是对上层速度刻意优化。
(2)上层时间是呈几何级数级递加的,22层到23层所需要的时间可能要翻好倍。由此误解了本人曾经所说的1种观点:本人曾经说过像阿童木这种超速型引擎2线程可以轻松跑到23层、4线程很有可能轻松跑到29层、6线程很有可能轻松跑到……
有些坛友不以为然,以为上层速度还完全是几何级数级递加,把所有引擎等同化,不对上层快的引擎作特别考虑,认为本人所说的这种观点是一种谬论、想当然;虽然我只是通过对比进行的推断,但很有可能。
另外,这方面“棋中西风”网友补充了1个很有道理的理论。他虽然也是持上层速度(都是)如同几何级数递加的,但他还说过比方说旋风6.2开始“慢下来”的时候为23层、阿童木慢下来的时候可能在27层这种观点。这是一种很好的补充,本人完全赞同,这个时候才会时间翻倍,但层数多跑了好几层了!
还有1点需要特别说明:同样是4线程的电脑,由于CPU方面有较大差异,运行效果也不会一样,有强4线程与弱4线程之分,具体作用到棋软上面上层速度与K值就会完全不同了。因此上段本人提到的观点属于对强线程的考虑,弱线程可能达不到。
(3)上层快的引擎体质不好,算到100层都没用。这完全的一种偏见!把上层快的引擎比作只是为了加速,不对棋力优化;本人的观点认为上层快的引擎的棋力完全不逊色于上层慢的引擎,并且时间方面还会更短。
(4)上层慢的引擎比上层快的引擎知识丰富,所以棋力更强;甚至还有人(日升家园)说大圣引擎最好,完全把“层数”弱化了。更令人不解的是,他还说多线程的电脑、引擎属于鸡肋版,超过四核以后都是垃圾、还会乱算,很多bug,还说自己使用棋软有10年了。完全是吹嘘、谬论、误导!如果他使用棋软有10年了,那么多年前就已经走上邪路了。
       先别说10年前(他这篇帖子发表于2009年),就是在2003年就开始使用棋软的人来说都应该不多,那个时候华山上应该都没有很多软件高手,基本上还是纯人的时代;虽然我对早年人们使用棋软的具体时间不很清楚(因个人开始接触棋软的时间很晚,大约在2008——2009年,在中游下2分钟纯人被“菜”以后开始注意到一些高胜率网友的对局,听他们说什么“软件”逐步了解的;转眼间,这段过去都忘怀了),但我知道2005年巅峰对决以后就比较普遍了,那个时候奇兵非常走红!是红得发紫的一线棋软,具有顶级水平,双核纯机都足以攻克大师。
 
       由于本人倾向于使用上层极快的引擎、倾向于计算到高层,因此便为“上层极快”的引擎投上1票。
 
 
 
本帖最近评分记录: 1 条评分 金币 +20
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只看该作者 一楼  发表于: 2012-12-09
回 楼主(棋中事实) 的帖子
我觉得你说了半天棋软都没有说到点子上去,我们选择棋软首先看重的是它的审局,是否能给出正解及相对较少的跳水(也就是漏算)。你的观点是首先假定所有软件的审局和解出的招法都是一样的,所以你就在哪个软件的上层快上下功夫。这有点本末倒置。

真正好的棋软上层一定不会太慢,也绝对不会是最慢的。也许有某些软件上层比它快一点,但我们看重的是棋软的质量,也就是说能否正确出步。提高上层速度的问题更多的是从硬件方面去解决。
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只看该作者 二楼  发表于: 2012-12-09
回 1楼(棋中西风) 的帖子
你的观点是首先假定所有软件的审局和解出的招法都是一样的,所以你就在哪个软件的上层快上下功夫。这有点本末倒置。


远远不是如此,不同软件的审局如同不同水平的高手对当前局面下这步棋的判断:甲说应该走车2进3、乙说应该走车8进5、丙说应该走马6进7,因此并没有假定审局和招法相同;应该是你的倾向与理解问题。
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只看该作者 三楼  发表于: 2012-12-09
Re:回 楼主(棋中事实) 的帖子
引用第1楼棋中西风于2012-12-09 03:41发表的 回 楼主(棋中事实) 的帖子 :
我觉得你说了半天棋软都没有说到点子上去,我们选择棋软首先看重的是它的审局,是否能给出正解及相对较少的跳水(也就是漏算)。你的观点是首先假定所有软件的审局和解出的招法都是一样的,所以你就在哪个软件的上层快上下功夫。这有点本末倒置。

真正好的棋软上层一定不会太慢,也绝对不会是最慢的。也许有某些软件上层比它快一点,但我们看重的是棋软的质量,也就是说能否正确出步。提高上层速度的问题更多的是从硬件方面去解决。 
 我并没有说过“首先假定所有软件的审局和解出的招法都是一样的”,这很好理解,不同软件的审局如同不同水平或者不同风格的高手:甲说当前局面下这步棋应该走车2进3、乙说应该走车1进5、丙说应该走马4进3……这应该是属于你的派别倾向与理解问题。
 
 
至于审局的问题,上层极快的引擎应该不下于你所说的审局最好的引擎;如果同机对战,上层快的引擎的胜率应该略高于审局最好的引擎;因为上层如飞,棋风一般偏于凶猛或者算得更深、看得更远,致败的机率应该低得多。

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只看该作者 4楼 发表于: 2012-12-09
编辑帖子的时候,希望不要加入太多的无用代码,要加字体颜色是支持的,但是希望在代码模式下完成,谢谢!
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只看该作者 5楼 发表于: 2012-12-09
上层快知识量又大又准才是好引警,引警再好上层太慢实战价值不高,这年头谁还老和你玩慢棋啊 完全靠硬件提高上层数度其实也是走的歪路,最理想的软件是又快又准,硬件要求还低!这也是今后软件发展的必然方向,就像新型的手机,彩电一样功能多质量好,价格反而还低。再过10-15年如果还有人记得我这个帖子 ,他也许会佩服我的。
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只看该作者 6楼 发表于: 2012-12-09
引用第5楼棋中阿牛于2012-12-09 09:48发表的  :
上层快知识量又大又准才是好引警,引警再好上层太慢实战价值不高,这年头谁还老和你玩慢棋啊 完全靠硬件提高上层数度其实也是走的歪路,最理想的软件是又快又准,硬件要求还低!这也是今后软件发展的必然方向,就像新型的手机,彩电一样功能多质量好,价格反而还低。再过10-15年如果还有人记得我这个帖子 ,他也许会佩服我的。  
 符合你所说的这种条件的引擎只有上层极快这一种,弱机也可以轻松跑到20多层,不需要对硬件作很大方面的提升就能够发挥出强大的棋力,甚至赛扬E3200都绰绰有余。
 
另外,别小看E3200,虽然定位于低端双核,但价格便宜、还很能超频、稳超4G绰绰有余,届时将有酷睿2双核E8300的性能,是运行棋软而且非常经济的不错的平台,对于追求更高性能则不作考虑,E8300应该不会逊色于i3 530多少。
 
在此还可以指出两点:
(1)这些处理器面临停产,如果收购或者购买价格会非常便宜(如果还有库存的话);(2)i 系列的平台比酷睿2系列的平台要贵,搭配酷睿2更有性价比,如果考虑i系列还需要考虑升级主板。



级别: 中尉
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只看该作者 7楼 发表于: 2012-12-09
回 6楼(棋中事实) 的帖子
对搞的越简单越轻松就能达到效果,这样就最好。
级别: 少尉
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只看该作者 8楼 发表于: 2012-12-09
认为只要上层快的就是好引擎是对棋软的无知,请不要再误导大家了。
级别: 上尉
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只看该作者 9楼 发表于: 2012-12-10
认为只要上层快的就是好引擎是对棋软的无知
级别: 三级士官
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只看该作者 10楼 发表于: 2012-12-10
我个人觉得上层太快的话,是不是作者特意设置的,是虚层数?
级别: 少尉
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只看该作者 11楼 发表于: 2012-12-13
我觉得你说了半天棋软都没有说到点子上去,我们选择棋软首先看重的是它的审局,是否能给出正解及相对较少的跳水(也就是漏算)。你的观点是首先假定所有软件的审局和解出的招法都是一样的,所以你就在哪个软件的上层快上下功夫。这有点本末倒置。

真正好的棋软上层一定不会太慢,也绝对不会是最慢的。也许有某些软件上层比它快一点,但我们看重的是棋软的质量,也就是说能否正确出步。提高上层速度的问题更多的是从硬件方面去解决。
级别: 四级士官
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只看该作者 12楼 发表于: 2012-12-19
认为只要上层快的就是好引擎是对棋软的无知
级别: 四级士官
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只看该作者 13楼 发表于: 2013-01-01
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你的观点是首先假定所有软件的审局和解出的招法都是一样的,所以你就在哪个软件的上层快上下功夫。这有点本末倒置。

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只看该作者 14楼 发表于: 2013-01-19
回 楼主(棋中事实) 的帖子
请问:阿童木的引擎,上层算快的吗?
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只看该作者 15楼 发表于: 2013-02-10
请问:阿童木的引擎,上层算快的吗?
级别: 三级士官
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只看该作者 16楼 发表于: 2013-02-10
认为只要上层快的就是好引擎是对棋软的无知,请不要再误导大家了
级别: 四级士官
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只看该作者 17楼 发表于: 2013-03-01
回 5楼(棋中阿牛) 的帖子
我十年后再来拜见你这个神帖。
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只看该作者 18楼 发表于: 2013-03-20
请问:阿童木的引擎,上层算快的吗?
级别: 二级士官
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只看该作者 19楼 发表于: 2013-07-10
我觉得还是上层快的比较好。
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请不要在回贴只采用字母:“ PP、asdfhjkl、HAO、OK、ddddddd ......”。  请不要在回贴过于简单的内容:“不错、顶、支持、厉害、呵呵、靠、晕........”
 
验证问题: 我们论坛是一个什么棋类为主的论坛?
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