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再简要谈一谈选购英特尔CPU的问题

楼层直达
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— 本帖被 棋中论坛 执行加亮操作(2013-03-15) —
        今天回帖时对“请那位高手朋友给个较强配置”http://www.qz777.com/read-htm-tid-18522.html本人在5楼的回帖有感,因为还有2点非常重要的问题当时给忽略掉了。本帖也是对拙帖“关注棋软引擎的最新动态与处理器的发展”http://www.qz777.com/read-htm-tid-16548.html与  “关注Intel处理器的最新动态与变化发展http://www.qz777.com/read-htm-tid-16576.html的进一步延续。
         虽然拙帖中比较超前的谈到CPU的新架构问题、并以此为核心内容进行了比较超前的介绍,但忽略了2个重要问题,可能会使一些未来选购CPU的棋友出现一些不应该的弯路,那就是超线程与指令集。
       棋友们在未来选购CPU的时候一定要选择支持超线程、同时还应该选择支持某些指令集的CPU。本文即讨论为什么要如此选择的问题。特注,本文主要提供IntelCPU方面的知识,对于选购AMD的朋友本文并不适合:
 关于超线程在棋软引擎方面的作用,有正反两种派别。至今这个问题仍然存在派别倾向,这将直接影响到对CPU的选购问题,这里试图进一步再作一些分析:
        以3930K的CPU为例,开启12线程或者关闭超线程以6线程来运行。如果打算关闭超线程来运行,设身处地的想一想,是购买支持超线程的好还是不支持好?如果打算关闭超线程来运行棋软,为何当初还要选购支持超线程的处理器,这岂不前后矛盾?
        按照棋软本身来讲,是以线程来运行的,并非物理核心。因此就应该按照棋软本身来选购CPU。本人认为,按照棋软客观来反映情况,才能在最初的道路上选对路途。这就是选购支持超线程CPU的由来。这可以说是据理1;
        据理2:支持超线程的CPU对于棋软可以发挥出比原线程更高的效能。比方说12线程的CPU的效能就高于6线程的效能。由于很多人误认为12线程的效能由于做了很多无用功,使得12线程对比6线程的效能低下。因此提出关闭超线程。其实,没有任何证据可以证实超线程会导致棋力下降。而未来CPU朝多线程的方向发展。如果以原线程(不支持超线程)来选购CPU,当别人选购24线程的CPU时,你可能还在选择12线程的CPU,那么你显然就要比别人落后很多!
        非常庆幸的是:棋软是按照线程来运行的,这样使得能效可以大为提升;如果棋软是按照物理核心运行,它的能效可能会降低20—30%左右。
       上述是关于选购超线程的一些简单说明。下面再说指令集:
 
        别的指令集本人暂时未深入理解。本文只说SSE4.2这种指令集与新版佳佳这款引擎。SSE4.2这种指令集较老式的CPU不支持。如果选购CPU是为了运行某些引擎(比方说就是这款佳佳),而某些引擎又需要一些指令集的支持才能运行,结果选购了一些不支持某些指令的CPU,岂不郁闷。因此选购CPU时除了注重核心(注重的人恐怕最多,因为外行都知道几核几核)、频率(也非常深入人心)、线程(需要有一定了解的人才注意)、架构(更专业人士才注重)、三级缓存等以外,一定还要注意指令集。特别是检测想要运行的棋软支不支持这些指令集,以免碰到根本性问题!
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只看该作者 一楼  发表于: 2013-03-15
文章是绝对的好文章,但是说过多次了,不要加一些无关的颜色和代码,如果要加颜色,请在 代码模式下加上去
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只看该作者 二楼  发表于: 2013-03-15
优秀文章,让俺长见识了。值得学习参考。
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只看该作者 三楼  发表于: 2013-03-15
这个倒是一个小死角
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一分耕耘,一分收获;要收获的好,必须耕耘的好
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只看该作者 4楼 发表于: 2013-03-15
好文章是一定给奖励的,以后要多讲讲这方面的专业知识!
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只看该作者 5楼 发表于: 2013-03-15
好文章 学习了,我也想买个3930K,我看了报价是3650元,是报包括整套机子吗,
还是3930KCPU只是处理器,我是菜鸟,问了这么简单的问题,棋中事实是这方面的专家,顶
希望棋中事实给点建议
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只看该作者 6楼 发表于: 2013-03-15
回 5楼(棋中真经) 的帖子
呵呵,专家谈不上,比低手略懂、比高手差。3930K是CPU不是整机,我不建议现在配这台电脑(虽然支持超线程与某些指令集)。
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只看该作者 7楼 发表于: 2013-03-15
我对电脑知识是绝对的菜鸟级的,但是还是喜欢看你们懂电脑的高手争论超线程问题,可以学到一些电脑知识。
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只看该作者 8楼 发表于: 2013-03-15
引用第7楼无棋居士于2013-03-15 10:34发表的  :
我对电脑知识是绝对的菜鸟级的,但是还是喜欢看你们懂电脑的高手争论超线程问题,可以学到一些电脑知识。 
       开启超线程或者关闭超线程至今存在派别倾向,没有定论。我是“线程派”的,观点自然是开启超线程。没有任何证据可以证实超线程对于棋软有害。如果硬要说超线程对于棋软的害处,那可能算是开启超线程(这里同时也是指引擎支持电脑的最大线程数)后容易满载,渲染得比较厉害,对电脑有较大的负荷。比起关闭超线程电脑的寿命要短一些。这个道理很简单:完成同样长期的工作,前者每天五件事、后者每天只做三件事。就这个方面单一的看,后者肯定会比前者活得长久。而开启超线程后K值、层数都将大为提升,相比关闭超线程的效能高得多。这就是以前cwf66网友发的帖子的观点。特注:本人这里只是换了一种方式加进了自己一些东西,以自己的话来简单说明。但还有一点需要注意:那就是开启超线程后会在一定程度上限制超频幅度。我的看法是,我宁愿多开启那几条线程也不愿意将频率超得过高。比方说990的CPU,宁愿开启12线程最高超频到4.5运行也不愿意关闭超线程超频到5G运行。高频的压力比超线程对电脑压力高得多,它的效能却不一定比超线程高很多。尤其是线程数越大情况越是如此。比方说十六核心32线程超到高频对比关闭超线程的效能,随便超到好高,恐怕也难以对抗多出16条线程的效力(前提是32线程的原始频率不可低得离谱、同时还需要引擎支持,否则情况另当别论)。

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只看该作者 9楼 发表于: 2013-03-15
我并不说楼主的热心不好,但我总觉得楼主说的东西有很多不足的地方,在广州天河电脑城,我有实体店,是装电脑的,什么电脑都装过,包括双核,4核,6核,8核,12核,16核,32核。64核目前还没有老板找我装(我说的这些是指全部都是英特尔的CPU,本人装下象棋的电脑,从不装AMD的垃圾,AMD性能低下,不适合玩象棋)。我对这些研究非常的深入,这是因为,我要生存。但是由于我太过忙,我没时间和坛友一一解答。因为我本身是计算机专业的。我发现你考虑问题太过单一,下一局象棋,都要看全局,何况是花这么多钱去购买一台高价的电脑?这个东西不能开玩笑,不能去误导棋友,伤害的不止是金钱,而是内心。关于说,棋软到底是支持核心数,还是线程数,这个我要作一个明确的说明,目前,只有佳佳正版引擎才能支持超线程可以发挥到100%。其它旋风,名手,他们的代理都说,对开超线程不好,主要 以核心数为主。在这里,我不是说引擎不能用超线程,而是,当你用一台i7 3930k的主机,这个CPU是6核心12线程,去买一个12核的引擎,试问一下,有谁会这样做,除非他钱多,他很多钱,再说,他很有钱肯定会去配一台12核的双路了,直接用12核引擎。一个用6核主机的人他会去买一个12核的引擎,我想他不会这么傻,他也会考虑到价钱方面的问题,一个6核的名手1500至1700元,一个12核的引擎就在3000元这样,相信棋友们好清楚自己怎么选 择。我想没有人花12核的引擎钱去发挥一个6核心的性能吧。i7 3930k可以超频到4.5G至5.2G的主频,同时双路12核也可以超频到4.5G至5.0左右的主频,大家说一下i 73930k不关超线程就是12线程,12核关掉超线程也是12线程,你们说那台机器的速度最快,这个不用说也会知道,肯定是12核的快,这个再一步证明,超线程不能把引擎所支持的线程数发挥到最大性能,而只有真正的核心数量才能发挥到最好,应该这样解释对是正确的。各引擎代理都说是以核心为主要,难道你会比他们代理还有作者还要专业???我以上说的实事已经是铁事实,无需再争辩。

在这里,我还说明一个事情,有人说了,引擎不支持超线程,哪为什么还要去购买超线程的CPU呢,目前来说,英特尔系列高性能的CPU都支持超线程。我前面说过了,只有AMD的CPU才没有超线程,你不要为了一个引擎不支持超线程 ,而去购买AMD的产品吧。因为,英特尔的技术,架构,性能,远远远超越AMD,在相等核心的情况下几乎是AMD性能的双倍,直接秒杀!!!所以说,宁愿去购买英特尔的CPU关掉超线程,也不要去买AMD就是这个道理了。

名手在棋软大赛上,凭借一台12核的双路机王,就是关掉超线程,超到高频 主频。夺得连续再年 2011 ,2012年冠军。难道人家就不注意,就不小心,就没有高手在身边了,就没有专业人士了。如何夺得冠军?

我只是发表个人意见,希望 棋友看清事实。走正确的路。
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只看该作者 10楼 发表于: 2013-03-15
回 9楼(棋中独醉) 的帖子
首先感谢独醉网友耐心、细致的讲解,并从百忙之中抽空出来关注本帖、关心论坛棋友。但有一些观点我不同意。如果要详细说明又是一大篇论述、同时存在派别倾向无法说清。我只说一点:那些代理所说引擎是以核心数来运行,就这一点来说就已经不对;另外12线程的免费引擎是有的,不一定非得买正版,当然为了更为优异,当然也可以选择正版……
另外,我也发过一篇类似帖子,讲得也相当详细,坛友可以作一定参考,与独醉网友的初衷类似http://www.qz777.com/read-htm-tid-16648.html
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只看该作者 11楼 发表于: 2013-03-15
感谢独醉、细致的讲解,也谢谢棋中事实回复我的问题,给我的建议,这里真好,我不懂装电脑,i7是不是只是CPU,是单卖的处理器,有整套的吗。
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只看该作者 12楼 发表于: 2013-03-15
楼主分析得很透,其实就超线程对棋软到底有没有用大家一直有着不同的意见,现在偏向关掉超线程(据说棋软的作者也这样建议),一般来说如你用的软件支持的线程数等于电脑的物里核心数时,那还是关掉超线程,这样cpu 百分之百运行,k 值和上层数要快点,如你打开超线程cpu只有一半在运行,效能要低点,如果你的棋软支持的线程大于电脑物里核心数,那还是打开超线程,这样上层和k值要高点,就是说如选择的棋软支持的线程大于你的电脑物核心数时,有超线程的电脑还是打开超线程,喜欢抢灯的朋友要注意,抢灯需要双开,打开超线程要比关掉超线程要厉害。本人很是同意楼主的意见,超线程对运行棋软来说在特定的情况下还是有用的,并不想有些人所说的运行棋软非得关掉超线程才好。
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只看该作者 13楼 发表于: 2013-03-15
回 11楼(棋中真经) 的帖子
i7  3930k 只是一个CPU,一般在3600多一个现在,装一套主机下来,好点的,应该在8000元----10000元。
级别: 少尉
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只看该作者 14楼 发表于: 2013-03-15
回 9楼(棋中独醉) 的帖子
非常同意獨醉兄的观点,我与楼主关于这个问题已经讨论多次了,楼主似乎还没转过弯来,不说也罢,呵呵。
本帖最近评分记录: 1 条评分 金币 +12
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只看该作者 15楼 发表于: 2013-03-15
谢谢棋中独醉的解答,i7  2600k CPU才2000元,大家用的名手一般配,组装的机子好,还是原装的好呢
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只看该作者 16楼 发表于: 2013-03-15
我想组装一台电脑 酷睿i7 2600K 棋中独醉能不能给个详细的配置 在此谢谢你的热心解答
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只看该作者 17楼 发表于: 2013-03-15
回 16楼(棋中真经) 的帖子
根据我的建议,阁下不要选购2600K的CPU,因为这个架构处在即将淘汰的边缘,建议继续观望,否则就会走我过去的那些弯路。
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只看该作者 18楼 发表于: 2013-03-15
回 15楼(棋中真经) 的帖子
组装电脑强大,原装的电脑,太局限硬件了。而且组装的便宜很多。质量不会差于原装。还有一点,原装电脑没有很好的CPU散热,所 以,下棋,你一定要选 择组装的主机。
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只看该作者 19楼 发表于: 2013-03-15
回 16楼(棋中真经) 的帖子
CPU :英特尔 酷睿 I7 3770k  4核8线程 这个CPU代替了2600K,是新出的22纳米处理器,3770K比2600K贵 不了多少钱,还是装3770K吧
散热器:600元级别的风冷或800元级以上的水冷    
主板:华硕Z77  
内存: 海盗船 8G DDR3 1600  
硬盘:希捷 1TB
显卡:GT630及以上性能显卡
电源:航嘉多核  500W至600W  要求超频稳定,如不超频,就装500W够用了
光驱:刻录机  
机箱:机箱 装个300元以上的吧,好看。散热各方面都要好
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请不要在回贴只采用字母:“ PP、asdfhjkl、HAO、OK、ddddddd ......”。  请不要在回贴过于简单的内容:“不错、顶、支持、厉害、呵呵、靠、晕........”
 
验证问题: 我们论坛是一个什么棋类为主的论坛?
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