说说几个容易造成分歧的看法

　　一、“不平衡局面到底公不公平”？


　　我之前其实已经多次表达了类似的看法，我再次明确表示：我个人认为“不平衡局面”是不公平的，尽管要交换先后手，一样是不公平的。


　　在竞技比赛中，有的条件是可以变动的，但是有的条件是不能变的，如果变动就有失公平。也只有在计算机软件比赛这样特殊的场景下，才会出现把“不平衡局面”交换先后手勉强当成“公平”。如果要举现实中的例子，那就更加不公平了。比如拳击比赛，不能为了更容易分出胜负，就搞“不平衡局面”，例如拳击比赛的一方允许用兵器、甚至可以用枪，而另一方只允许空手。说这样更容易分出胜负，说只要交换先后手就是公平的？那么可以使用武器的一方如果先把对方打伤打残了，请问交换先后手还有意思吗，被打伤打残的一方还能因为交换先后手之后占到上风吗？


　　再比如跑步比赛，参赛选手最起码同一个起点开始跑吧，不能说因为更容易分出胜负，而让有的人从起点跑，有的人从一半路程开始，有的直接从即将撞线开始，这样还有公平吗？


　　所以“不平衡局面”交换先后手，也只能局限在计算机软件对战中来讨论，要想用现实中的比赛来说明他的公平性，那不是天方夜谭吗。就算是在只限定在计算机软件对战中来讨论，那也是不公平的，还差一步或者几步即将绝杀的局面，也算是不平衡局面吧，那如果用这样的局面来交换先后手，谁先就肯定绝杀对方，交换一万次又有什么意义呢？




　　二、“流量”和“标题党”矛盾。


　　我们发帖讨论，需要流量无可厚非，但这流量是要建立在标题表述比较准确，内容表述比较详实的前提下获得的流量才有价值。




　　（1）、第一种情况就是标题夸大，或者描述不准确


　　比如标题带有“超强、最强”字眼，凭啥说是“超强、最强”呢，就凭吹牛吗？再比如说标题带有“最新”，这又凭什么呢？可能现在是最新，但是如果官方又更新了，那还是最新吗？那不会误导吗？


　　皮卡鱼的使用者目前主要有两部分组成：一部分是认为qq群才是官方，另一部分认为qq群开源站都是官方。这就要求发帖在标题表述上要准确，要兼顾这两部分人。一个帖子如果标题说是官方，那势必要指明是qq群还是开源站，如果只是想表达开源站，但是有意或者无意中没有写清楚，那可能会造成部分人以为qq群更新了，进帖子一看又发现不是，他们会认为被误导。


　　即便写清楚了是开源站，但开源站也有两种情况：一个是开源站上皮卡鱼作者自己编译好的引擎，一个是作者没有编译，只发布了代码。那就要求帖子的标题要说明：是转载或者是搬运作者编译好的引擎，还是发帖者用作者的代码自己编译的。假如没写清楚，如果只是想转载皮卡鱼作者自己编译好的引擎，别人可能会误解成发帖者编译的；反之也可能误解。到底是转载、搬运还是自编译，一定要说清楚。


　　有的时候头脑一热，有意或者无意写了个夸大或者攻击性的标题，后来发帖者自己也觉得不妥，那怎么办呢，所以就想出改标题这招，认为改了标题就没有误解了。其实改标题恰好可能把别人带入第二重误解。


　　（2）、第二种情况就是频繁改动标题造成二重或多重误解。


　　比如原来标题用了“最新”字眼，引了一波流量后，又发现表述不当，就去改标题。首先标题用词不当就已经第一重误导了。大多数人都是通过标题来找帖子，找到自己想参与或者已经参与的帖子，结果原帖子标题找不到了，或者原帖三天两头改标题，这就是第二重误导了。所以帖子的标题要事前考虑好，恰如其分的表达，允许修改，但不要多次修改。


　　（3）、第三种情况就是发隐藏贴或者加密贴的问题。


　　从我个人来讲，我是反对发隐藏贴或者加密贴的。但是论坛又有发隐藏贴的功能，那就看怎么取舍了。“隐藏贴”的好处就是引流量，强制引来一大群流量。但是这些流量中有多少是自愿的呢？“隐藏贴”的坏处是，造成了大量没有必要的垃圾流量，纯粹就是想看隐藏的内容，勉强回复，凑字回复，复制粘贴回复等等。


　　“隐藏贴”看起来参与的人多，但实际上排除强制、被迫回复的流量，还剩多少呢？有多少真实流量呢？


　　我个人比较反感“隐藏贴”，凡是这类帖子，我可能会偶尔浏览，但绝不会跟帖参与讨论。至于还要加个解压密码，那就更加不是我赞同的了。帖子需要流量，但应该从提高帖子自身质量来解决，而不是隐藏。本来标题可能已经误导了，进去帖子看到还是隐藏的，再被迫回复一段文字后发现内容又不是自己想要的，那就更加影响心情了。经常发隐藏贴，可能会带来一点点反感。


　　有的我自己发的帖子，我自己不经常参与讨论，原因是：我想表达的个人意见已经在顶楼表达清楚了。那些仅供别人参考的内容，就没必要反复去参与讨论了。


　　包括我的这个帖子，我想讲的个人观点已经讲了，仅供参考而已。如果觉得我说得有理，可以参考；如果还是觉得你自己有理，那就继续按你自己的想法做。仅供参考而已。

支持lingshi版主大佬所表述的观点，不强求别人接受他的观点，也不是要指责其他人的观点，只是发表他自己的想法观点，觉得有理就参考，觉得没理就无视。

支持lingshi版主大佬的观点

我顺便说一下对编译教程的个人看法：

　　我们经常听到别人说，或者自己说“授人鱼不如授人渔”，给人现成的东西，不如给他方法。

　　这个想法是好的，但是你有没有想过：“授人鱼”也好，“授人渔”也罢，都是你想给别人的，换句话说，就是都是你想强加给别人的。你有没有问问别人想不想要鱼，或者想不想要渔？

　　比如送外卖这个职业，很简单吧，没有太高的门槛，也不需要太专业的培训，就是说不需要专门的教程。人愿不愿意去送外卖，关键不是有没有教程，关键是他愿不愿其去送。

　　引擎的编译也一样的道理，关键不是缺少教程，关键是别人愿不愿意去看、去学这个教程。皮卡鱼的编译教程，在开源官网其实写得很详细，在本论坛，之前就已经有人发过教程。就是说皮卡鱼并不缺少编译教程，缺少的是愿意去学教程的人，缺少的是态度。

　　当然有的人愿意尝试自编译，愿意学习渔，但是就有的人愿意直接拿鱼。并非任何人对任何事都喜欢亲力亲为的。有的人自己编译觉得有趣，也有的人觉得直接拿鱼更省时省力，有去学习皮卡鱼编译的这条渔的时间，他还不如去做其他的他认为更有趣、更与价值的事了。

　　所以，我认为，我们缺少的不是教程，缺少的是愿意去看教程的人。

　　也不要偏激的认为：有的会渔的人，不愿意把渔教给别人；更不要认为是不愿意教渔，才导致某些技术被少数人垄断。

　　教程其实老早就在那里，不是没有渔，而是缺少去渔的人，缺少愿意看教程，缺少愿意坚持学习的人。

这里说一下我对引擎取名的看法：

1、“自编译”的这个说法是针对引擎是不是由作者或者官网发布的编译来说的，如果是作者编译或者官网发布的编译版本，我就暂且称呼是“官方编译版”，否则，如果是其他人使用作者的源码另外编译的，都可以称呼“自编译”。是否是“自编译”，取决于编译的主体（编译人）是谁。

2、“云编译”或者“本地编译”，他的取名参照物就不是编译的主体（编译人）了，而是编译的地点，有的人网速比较快，访问开源站比较流畅，方便使用云编译；也有的人很难访问开源站，就觉得要下载到本地来编译更方便。其实这是基于怎样使用更方便来选择的，并没有说哪个一定比哪个好。是否是“云编译”或者“本地编译”，取决于编译的地点。

3、“云编译”或者“本地编译”，和“自编译”或者“官方编译版”，的取名只是参照物不同，一个参照编译的主体（编译人），一个是参照编译地点。他们之间不是排斥的，不是说只存在“云编译”，不存在“自编译”；也不是反过来说的。只是取名的标准和参照物不一样。

4、不是使用“云编译”的，就是高大上；相反也不是使用“自编译”的，就是草根。很大情况下取决于开源网站的访问速度。比如我这里，就很难打开一次开源站，有时候刷新几十次都不见得能打开一次。是不是使用“云编译”，也不是因为别人英语不行，或者技术不行，我觉得更大的原因还是网站访问速度的问题。我选择在本地编译，首先就是网速的原因，第二呢，我想放在本地我更加贴近那些编译工具，学习和使用起来也更方便。

5、皮卡鱼开源网站上有云编译功能，但是不是说谁使用了该功能就是官方编译的。我认为官方编译的就是由作者或者其团队的人员，不管他是使用云编译还是本地编译，都算是官方编译的。相反只要是第三方的个人自己通过作者源码编译的，不管你是本地编译或者是云编译，都应该算是自编译的。

6、是否云编译，只是地点不同和使用工具的不同。是否自编译，只是编译的主体（编译人）不同，仅此而已。没有谁更高级，谁更优越，谁技术更好，谁技术更差的说法。更加没有谁更懂英语的说法。

同一天各种版本的pikafish除了加载显示nogit和git版本号,还有如果不strip,文件大小上会有点区别以外,实际的棋力可以说是一模一样的,谁输赢多少个2-3盘完全是运气,大家完全可以忽略,随意使用,因为您如果再多测个3000-5000局,结局随时都在反转的,当然有个别棋友改编自制的ucci版我也尽量测试过,有几版还特意要了源代码保存,ucci版整体棋力至少会下降个20-30Elo,所以自制的也不多,好像一共有3-4个.最后的好像也是7月份的了.测试方法我到是从平衡起始局面派全面转向非平衡局面派,时间也从最早的慢棋10-120分钟+秒+分,转到了现在的基本以1分+0.6秒为主,3+1.8为辅的.

这样的测试方法应该比较客观，具有代表性！

受不了这样jiao辩，跑过来！主体在这里有什么意义呢？尽谈这主客体虚而不实的，我哲学也学得不错，你这样就能蒙人吗？编译就跟解压缩一样，广大棋友缺的是解压缩软件，或安装了解压缩软件，开始还用不习惯。比如，你下载了压缩包，谁解压的，你，或你的学生，或你的助手解压的重要吗？对这文件有什么不同呢？这么明白的道理，绕来绕去，什么主体不同相同。
      更可笑的是，按你的说法，如果已解压的下载，要称作官方解压，下载压缩包自己解压，要称作自解压，从别人已解压的复制，称作搬运解压。这些都是为了让你有自编译的虚假说法诡辩。
       我不是说云编译高大上，但是快你必须承认，云编译比正确的本地编译只是更纯洁一点点，但是你把权重文件解压后复制进去编译，这种逆操作，我就不知道差多少了。
     还有，你这样权重弄的乱七八糟，如果棋友听你的用压缩软件解压权重，那他未解压权重也许就不能用了，甚至已解压的也无法运行。为什么呢？改变了权重的打开方式！如果有网友遇到这种情况，我会教你怎么最快恢复。

nnue引擎之间差距非常的小了,之前有过2小时测1局,4天不关机96小时搞了个50盘和棋,这结果就是测试的意义吗?看着别人测的24小时交卷了,我这除了多交点电费也罢了,还是个白卷,有点尴.

　　一、使用什么工具来编译，跟版权属于谁是两码事。

　　你使用什么工具编译，那是你选择编译工具的自由，并不能说你用了云编译，官方也用了云编译，那两者就一样了。只要你使用的是皮卡鱼的源码，只要你不是作者，不是皮卡鱼团队成员，或者不是作者授权之人，那不管你用什么工具编译出来，都是自编译的，或者说都是个人私下自己编译的。

　　我使用皮卡鱼源码自己编译的，要说明源码是皮卡鱼的，自编译版只是为了满足部分皮卡鱼的支持者的追新需求，如果想体验皮卡鱼的大的进步，建议使用官方发布的版本；如果想尝鲜，可以使用自编译版。

　　我就怕误导别人，怕别人误以为我编译的是官方的。

　　你好像有点相反哦，就怕别人把你编译的和官方的区别开。只要工具一样，编译出来的就一样吗？难道使用一次云编译，代码的版权也归你了吗？

　　第三方使用人家的源码编译，承认第三方编译的和官方编译的差别很困难吗？这是对皮卡鱼作者的劳动最起码的尊重吧！


　　二、云编译和本地编译

　　我认为云编译和本地编译只是编译地点，编译平台的差异。这两种模式各有优缺点，并不是说谁“更纯洁”。选择那种编译工具并不是看谁“更纯洁”，而是根据个人的实际情况，开源站对于国内大多数用户来说，都普遍访问困难。选择本地还是云，哪个对自己来说更方便自然就选哪个了。

　　官方权重为啥选择是压缩文件，真实的原因我也不得而知。但是从开源站访问困难可以猜测，使用压缩文件可能的其中一个因素是考虑到方便网络传播，毕竟中国象棋的大部分用户都是国内用户，而开源站又很难访问，所以文件能压缩小点就尽量压缩。

　　既然已经把权重下载下来了，把他解压出来有什么不可以呢？这不但不是逆操作，相反是正操作。为了网络传输而压缩，现在下载好了，把他传到网速比较快的服务器去，那就不要用再压缩了，解压了不更好吗？

　　我每次编译是都是测试过解压和未解压两种状态的，引擎都可以运行才发出来。另外开源官网上有人提问某问题，皮卡鱼作者答复中也说可以解压后再编译。皮卡鱼作者答复的部分原话大概是“...你把pikafish.nnue改名成.zip文件，解压原始的nnue进行加载”，可见解压后的权重才是原始的权重，可见解压是正操作，可见是否解压对引擎运行是没有影响的。同时，我每次发新自编译版，都详细的说明了要用哪种未解压和哪种已解压的权重，选择权在用户自己，我觉得我没有哪里做得不妥。

　　首先可以肯定是否解压权重，对引擎是没有影响。其次是否解压，引擎运行的效率是否有差异，我觉得可以忽略不计。如果一定要讨论效率差异，我觉得解压后的效率更好一点点。因为引擎在调用权重时少了解压的过程。

　　比如一瓶盖着盖子的矿泉水，和一瓶没有盖子的矿泉水。如果要喝水，显然没有盖子的更容易喝到，因为少了打开瓶盖的过程。当然这个可以忽略不计。那至少说明是否解压对引擎的运行是没有影响的。


　　所以说啊，你要找毛病，还是不要乱找。我开贴说我的看法，说了仅供参考。又没有在你那里跟帖，你又何必这样呢？你觉得你有理，你就继续按照你的想法做。

　　最后，我还是再说一次：使用皮卡鱼的源码来编译，只要不是作者，不是其团队成员，不是作者授权的，不管使用什么工具编译，都是自己私下编译的版本，也可以说都是自编译版。

一、你上面关于压缩的说法是完全错误的，作者也没有那样说，那肯定不是作者。二、压缩不是你理解的压紧、封闭之类的，运行要解开的。压缩是条理化，比如平时新添一件东西就放进箱子，再新添一件又放进箱子，按时间顺序，今天要出门了，把箱子里的东西条理化一下，是少占空间了，你对压缩最多还没理解到这层。三、你把压缩片面理解成zip，所以条理化的文件你要重新打乱，就像箱子里的东西条理化了你要重新打乱，自欺也欺人，会快一点。四、这跟你喝水风马牛不相及，不懂要虚心补课，不是这样胡言乱语，论坛里总有人懂的，会笑话的！网络是有记忆的，你删了也永远留下痕迹，劝你不要胡言乱语，不懂装懂。

       版权，要有创新、创造、创作，才能称得上。编泽，就拿你的本地编译来说，有什么创新、创造、创作？连加工修改都没有，两次复制粘贴，一分钟完成，任何人都一样。不一样的，或画蛇添足，或故弄玄虚，或填重填堵，就像你还要把权重文件复制到src文件夹再编译一样。
       我对＂自编译＂的说法极其反感，第一次这样说和一直坚持这样说的人，为了满足自己的虚荣心，给大众造成很大的误解，给人感觉跟自酿酒、自开发软件一样。你每次解压文件，不称自解压，因为大家都知道，你如果坚持这样称，增添不了丝毫虚荣，还会被人笑。你坚持称自编译就不一样了，会蒙蔽一部分人，昨天一网友回复我，认为编译还要懂代码，你骗的就是这类人，并且想一直骗下去，深怕别人说出真相。
      你一直这样装睡，我是无法唤醒你的。
      

忌讳之语不去说，奇谈怪论不与争。

其他的我就不说了，下面是皮卡鱼开源官网作者回答别人提问的截图，你自己看看吧：

那是作者对vs对mini.zip不支持的特殊情况说的，说的是你那本地编吗？说的是广大棋友要解压权重使用吗？你到底有没有看懂，这样张冠李戴！什么水平，怎么讨论啊？作者都骂vs是垃圾，你没看到吗？凡是必须解压权重才能运行的，就是垃圾，就是多此一举，我赞同作者观点！

你这胡搅蛮缠还真有水平：你先说解压是逆操作；我引出来作者的原话，你又说肯定不是作者；我拿出截图来，你又东拉西扯。

1、从作者的原话可以看出，解压后的权重才是原始权重。这就说明了解压不是逆操作，而是正操作。

2、提问者使用vs编译，就是本地编译的一种情况，我机器上也安装有vs，你怎么有说不是本地编译了

3、既然解压后，vs能正常编译并使用，那就说明是否解压不影响引擎的运行和使用嘛

这么明显的证明我的观点的证据，到你这里就胡搅蛮缠，不足以论啊，请你不要再在我的帖子下跟贴了。

这帖子是你的私人地盘啊？你的说法严重误导大众，我还𣎴能指出来吗？说我胡搅蛮缠，说我不要跟帖，你还讲道理吗？你有本事，禁止我上这个论坛。

引用

引用第14楼六维演易于2023-09-11 13:33发表的 回 13楼(lingshi) 的帖子 :
那是作者对vs对mini.zip不支持的特殊情况说的，说的是你那本地编吗？说的是广大棋友要解压权重使用吗？你到底有没有看懂，这样张冠李戴！什么水平，怎么讨论啊？作者都骂vs是垃圾，你没看到吗？凡是必须解压权重才能运行的，就是垃圾，就是多此一举，我赞同作者观点！

你为什么用垃圾来编译呢？还推而广之说这样更好，还说是作者的原话，你这样严重误导大家，是什么用意？有错就改，不是更简单一点吗？

你不尊重皮卡鱼作者的劳动，不尊重版权，偷换概念、东拉西扯。还是请你不要在我的帖子下说话了。

我是怕你说的越多，就暴露的越多啊。

近来有些事情要处理，有好几天没有细看论坛中帖子的内容了，今天有空看了一下，怎么感觉lingshi和六维演易两位棋友语气中的火药味越来越浓了？两位以前的关系是不错的啊
其实我认为大可不必这样，每个人有不同的观点是难免的，但我们要用包容性的眼光来看待它们，这个世界有不同的东西才好玩嘛，不然老是千篇一律的事物，那也未免太无趣了。希望大家能放宽心胸，多包容些，多担待些，对一些与自己不同的观点，可以选择无视它，做好自己的事情就行了，不知大家以为如何？
现在我比较忙，测试引擎又很费时间，以后可能不太玩象棋了，虽然如此，还是希望大家能多看到别人的长处，少纠结那些无关紧要的细节问题，在论坛中和生活中能过得快乐些