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关于电脑硬件与棋软K值的关系研究

楼层直达
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— 本帖被 棋中事实 从 棋软讨论 移动到本区(2012-12-08) —
 
关于电脑硬件与棋软K值的关系研究
原创,棋中论坛首发
 
缘起:看到本论坛一网友“棋中事实”所发《十六核心32线程运行棋软引擎效果测试》一帖(http://www.qz777.com/read-htm-tid-15124.html)颇有感触,因本人工作关系,有机会接触各式电脑,包括双路工作站、4路及8路服务器,闲暇之时经常运行棋软(主要是旋风6.2)测试把玩,决定将我对电脑硬件(主要是指CPU核心数、线程和主频)与棋软(引擎)K值的关系的研究发表如下。加之几大象棋论坛鲜有涉及此问题,并且误区颇多,感觉还是有一定意义,特别是对棋友有个参考,以免在投资购买电脑上出现失误。我尽量用通俗的语言来试着揭开电脑硬件与棋软K值的关系,水平有限,不当之处还请指教。
 
一、现阶段运行棋软为什么一定要关闭超线程?
    
        超线程的实现是将处理器增加约5%的裸晶面积(逻辑计算实体),然后利用特殊的硬件指令,把两个逻辑内核模拟成两个物理芯片,让单个处理器都能使用线程级并行计算,以期换来15%-30%的效能提升。注意,有很多人说超线程是完全软件虚拟的,这是不对的,它毕竟是建立在实体基础上(尽管只是5%的增加),这个误区要更正。5%的实体增加,如何实现15-30%的效能提升呢?实际是没办法实现的!5%的芯片面积增加理论只能增加5%的运算速度!这个就像能量守恒,神仙也没办法突破。但为什么实际可以做到15%-30%的效能提升?原来,那个真正的核心CPU的执行单元很多情况下一开始就没有被充分使用(这一点后续还会谈到)!有点明白了吧?原来这个5%是帮助那个95%“少犯错误”,这样换来15%-30%的效能提升!就像我们有时赢棋,不是因为我们水平高,而是比对方犯错误少。再举个例子,我大人要卸下一车子砖头要10个小时,但我带一个小孩帮我一起干,小孩不让他来做体力活,只是给我端茶送饭递烟什么的,这样省我很多事,那我可能只要7小时就可以卸完!这就是超线程的原理。
        问题也来了。给我打下手的小孩不是很听话(程序没有写好),我想喝茶时他给我递烟,我想吃饭时他给我喝茶,我想抽烟时他说饭还没做好,这样我不得不停下来等他,因为当初已经把这些工作交给他处理了,这样不但不能帮到我,反而拖累我了,这样我可能需要12个小时来完成任务。
        很不幸,今天几乎所有中国象棋引擎都是这样,都不允许我带一个小孩工作,虽然小孩一直在我身边。那只有让小孩回去睡觉吧。具体体现在开超线程运行棋软,K值会增加20%以上,很多人可能会窃喜,看,K值增加了,超线程有用啊!但别高兴太早,你再看看上层速度,上层速度会慢30%以上呢!为什么K值大了上层反而慢了呢?很正常啊,因为里面在“内耗”呢,我需要的哈希值它在找或重新算,我不需要的它反复给我送来。所以,里面有很多是无效计算。本来,K值是反映引擎计算速度的指标,就是因为这个超线程,让这个指标虚高!
        果断让小孩回家睡觉吧,果断关闭你的超线程吧,不要犹豫。当然,如果你说你想输棋,那就另当别论了。
 
二、CPU核心数翻倍,K值会翻倍吗?
        比如,有一个4核心(指物理核心,下同)的3.0GHzCPU,当运行在2核心时,K值是1000,那么运行在4核心时,K值会不会是2000?很多人毫不犹豫回答,当然!其实,不会翻倍,会比2倍略少。认识这一点很重要,甚至是理解下文的基础。这里主要有以下几个原因:
(1) Intel的睿频技术。比如i7 2600K主频3.4G,睿频3.8G,这个睿频3.8G是指系统指派一个核心运行时,它可瞬间运行到3.8G的频率,当系统指派2个核心时,它可运行在3.53G的频率,当全核心(4核心)运行时,对不起,它只能运行在3.4G的频率。这一点,对超频电脑不做考虑。
(2)别忽略了CPU缓存的作用。CPU缓存是位于CPU与内存之间的临时存储器,它的容量比内存小的多但是交换速度却比内存要快得多。内存与CPU交换数据,要耗费大约几百个CPU的时钟周期,而CPU与它的缓存交换数据只要几个CPU的时钟周期,大大节省等待时间。所以,越大的缓存越好。8M的缓存供2个核心使用当然比供4个使用效率要高!当然缓存是分级的,这个复杂点,不过多深入。
(3)引擎的问题。同一架构的引擎,永远不可能做到线程加倍运算速度翻倍。能做到增加97%就很不错了。
        综上,随着核心数的增加,无论从硬件上还是从软件上,他的效能都在下降,2者叠加下降的更厉害。
 
 三、超频的作用很明显,但适超“有益身心、强身健体”,大超、蛮超“阳痿早泄、未老先衰”
 
        原来在3.0GHz下,K值是3000,那么主频超到4.0GHz,K值会到多少?理论上,预期上,是4000,没错,超到4.0GHz,计算速度理论上比3.0GHz33%,(4.0G-3.0G/3.0G=33.3%,那么,实际上呢?不用说,看了上面第二条,你应该知道比33%会少,少多少呢?
结合具体的例子来谈吧。3960X6核心原频3.3G下运行旋风6.2,开局平均K值是5830
同一系统下,超到4.0G,运行旋风6.2开局平均K值是6880,频率提升了21%K值提升了约18%;超到4.5G,运行旋风6.2开局平均K值是7580,比3.3G频率提升了36%K值提升了约30%,看到吧,两者几乎保持同步增加(18:21约等于30:36)!
        故事还在延续。再把3960X超到5.0G!运行旋风6.2开局平均K值是8220!对比3.3G的原频,频率提升了51%K值只提升了40%K值并不能与频率按同步比例提升(4051远小于1821)!
        为什么先期超频,K值几乎同步提升,到后期K值提升率却在下降呢?或者说后期超频的收益在为什么在下降?这个还得从CPU说起。还记得第二点谈到的CPU缓存吗?你还要把Intel当“奸商”来理解就好了。每个CPU,对大多数应用而言,它的频率与它的缓存是配套的,Intel不可能为他的CPU在缓存上做“冗余”,这不是载人航天,做大量冗余,甚至做几倍的冗余。也就是说,在大多数情况下,CPU的缓存刚好配套它的主频。你把主频超的太多,CPU需要的缓存数据超出原有大小,那他就要到内存里找了,那就耗费时间了。这就像给你一颗泰森的“强心”,而你的血管还是原来的,这颗“强心”必然提前衰竭。
        另一方面,超的太多,CPU寿命绝对减少!电子产品最大杀手是热量。当然好的散热器可以减轻这个问题,但不幸的是,CPU主要成分是硅,就是石头,它是热的不良导体,里面产生热量大于对外传导的速度,越聚越多,纵使外面是液氮,又能如何呢?温度过高,里面的材质的电气特性随之改变,二极管也不二级了,“阳痿早泄、未老先衰”是一定的。
 
四、那超多少合适呢?
 
五、如何预言各种CPU的K值?
 
     (未完,待续)
 
29楼的问题很好,我本来想谈的,有普遍意义:
想请教一个问题:电脑默认是开了超线程的,如果不到BIOS关闭超线程,按照四核心八线程的电脑只设置成四线程运行棋软(只用真实的物理核心),但不故意去关闭超线程,这样的话CPU算不算带了那个不听话的小孩?会不会受到拖累影响效率?但这样一来,虽然设置了四核心,任务管理器上CPU占用率是50%,关闭了超线程,则100%占用率。只针对棋软来说有没有影响?因为50%运行棋软,但K值仍然正常,是否说明只要用真实核心数,不用超线程就行了,而不是必须到BIOS去关闭超线程才行。 
 
回答:很好的问题。你不关超线程,系统随机指派,也就是说,有可能指派真正的4个物理核心,有可能不是,哪个空闲就是哪个。对系统而言,8个核心(其实是4核8线程)是一样的,或者说谁是真正物理核心、谁是超线程,对系统是不可见的(这也是为什么一定要在BIOS里而不可以在系统里关超线程的道理)。但不用担心,WIN 8 已经解决了此问题,优先指派物理核心,当物理核心“不堪重负”时,再找小孩帮忙。
 
 
 
 



本帖最近评分记录: 7 条评分 乐币 +2 金币 +33
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只看该作者 置顶  来自54楼 发表于: 2012-11-27
— (棋中事实) 执行 帖内置顶 操作 (2013-04-13 22:49) —
为什么先期超频,K值几乎同步提升,到后期K值提升率却在下降呢?或者说后期超频的收益在为什么在下降?这个还得从CPU说起。还记得第二点谈到的CPU缓存吗?你还要把Intel当“奸商”来理解就好了。每个CPU,对大多数应用而言,它的频率与它的缓存是配套的,Intel不可能为他的CPU在缓存上做“冗余”,这不是载人航天,做大量冗余,甚至做几倍的冗余。也就是说,在大多数情况下,CPU的缓存刚好配套它的主频。你把主频超的太多,CPU需要的缓存数据超出原有大小,那他就要到内存里找了,那就耗费时间了。这就像给你一颗泰森的“强心”,而你的血管还是原来的,这颗“强心”必然提前衰竭。

楼主这段关于超频到某一程度,或者说接近超频的极点后CPU的效率与小超的效率的比例下降的问题,本人倒有些不同的见解。楼主说“CPU的缓存刚好配套它的主频。你把主频超的太多,CPU需要的缓存数据超出原有大小,那他就要到内存里找了,那就耗费时间了。”这个说法不够准确,这里涉及到一个缓存命中率的问题,并不是不超频CPU就都可以在缓存里找到所有它要找的东西,一样有很多情况下CPU要到内存去找。所谓如果CPU频率超高了,缓存的速度跟不上致使CPU要到内存去找资源或资料,我认为是不正确的。CPU与缓存,内存之间的交流是以时钟周期计算的。以现今CPU缓存的速度,不会因极度超频而成为CPU的瓶颈。我认为:CPU超到接近它的极限而发生效率不能同步提高的问题,是因为加电压超频而使得CPU产生过多的热量,CPU本身是带有保护机制的,但温度达到某一临界点的时候,CPU的保护机制开始运作,说的浅显一点就是令CPU空转,就是让CPU暂时不真正的做事,等温度降低到某一点时再让CPU正常的工作。所以,但CPU的保护机制启动的时候,表面看你的棋软K值没有变化,但上层的速度却比以前慢了点,但有时候又恢复正常。有些超频玩家用测试软件测试CPU效能,发现CPU超的过高的情况下得分反而低于超的较低的情况。原因就是高温启动了CPU保护机制。这里我说的比较简单,如果有必要我会另撰一文详细阐述这个问题。
级别: 少尉
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只看该作者 置顶  来自48楼 发表于: 2012-11-27
— (棋中事实) 执行 帖内置顶 操作 (2013-04-13 22:48) —
除了有关于超线程的部分的部分我不完全赞同以外(因为开启超线程以后,K值提升、层数与棋力未见下降啊!),其余部分完全赞同;如果说棋软分为“核心派”与“线程派”的话,我则是属于“线程派”的 ;但还需要特别说明1点,是个超线程方面的重大误区,如果不对,就会如楼主所言成为“不听话的小孩”,反而拖累整体程序的整体效能!:那就是开启及使用超线程以后,CPU使用率不能达到100%、75%最好;如果办不到(有些引擎不支持),这时才应该关闭超线程,以物理核心运行。

棋中事实先生不能接受楼主关于超线程的说法的根本原因是:你没有搞清楚CPU核心与线程的概念。你把两者看成了独立的,截然不同的东西。我的理解是线程是CPU物理核心以及逻辑核心与软件操作系统及应用程序沟通的渠道,甚至也包括硬件比如芯片组,内存等。比如一个棋软最大支持8线程,也就是通过八条渠道与操作系统和硬件系统沟通,当然最终要通过CPU来运作。如果你的CPU是2600K, 4核心八线程,你把棋软设置成4线程,那么棋软就用四条线程与软硬件系统沟通,最终由CPU的四个物理内核来运算处理。如果你把棋软设置成8线程,则会有八条渠道与软硬件系统沟通,其中的四条渠道最终会交给逻辑核心来处理。也就是所谓的超线程。这时候运行八线程的棋软如果想能最大效率的工作,必要的条件是棋软本身必须具备协调这八条渠道的机制,它应该知道什么时候输送什么信息资料给哪条渠道,每条渠道输送多少信息资料,最终让CPU各个核心(包括物理核心及逻辑核心)顺滑的,尽量无缝的把各种工作的请求处理好。如果棋软没有这样的机制,就会出现楼主所比喻的情况出现,反而造成更多的CPU的空闲,从而更影响CPU的处理性能。怎么样才能有这样的机制?这就需要编写软件的程序员重新编写程序,这项工作需要适合的编译器,以前的编译器对超线程的软件的支持会有这样或那样的不方便或问题,所以把软件编写成支持超线程并非那么简单的事情。据说英特尔已经开始推出新的新编译器,程序设计师很快就可以充分利用HT功能,写出支持HT的单机应用程序,或能在Xeon处理器上运行的网络应用程序。
级别: 少尉
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只看该作者 置顶  来自37楼 发表于: 2012-08-25
— (棋中事实) 执行 帖内置顶 操作 (2013-04-13 22:42) —
我关闭超线程后测试过了,几种棋软都比开启超线程的K值提高7%左右(兵河界面,设置6线程),说的没错,看来6个物理核心比随机指派的6核心更有效率。

重新打开超线程,设置6核心后K值果然少7%,接着用12线程,K值大幅提高25-30%,上层速度也有一定的提高,至于棋力是否下降就不好说了,我感觉不会下降吧,毕竟上层速度更快了呀。

这两天有空时在华山下了若干盘棋(开了超线程,实在舍不得放弃超线程),感觉没影响棋力,由于下棋次数并不太多,所以只打到了电神级别。华山下棋到目前为止还算可以,和棋大概是20盘附近,赢了8盘,暂时未负一盘。
级别: 中尉
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只看该作者 置顶  来自30楼 发表于: 2012-08-23
回 29楼(cwf66) 的帖子
— (棋中事实) 执行 帖内置顶 操作 (2013-04-13 22:38) —
很好的问题。你不关超线程,系统随机指派,也就是说,有可能指派真正的4个物理核心,有可能不是,哪个空闲就是哪个。对系统而言,8个核心(其实是4核8线程)是一样的,或者说谁是真正物理核心、谁是超线程,对系统是不可见的(这也是我们什么要在BIOS里而不是在系统关超线程的道理)。但不用担心,WIN 8 已经解决了此问题,优先指派物理核心,当物理核心“不堪重负”是,再找小孩帮忙。
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只看该作者 置顶  来自29楼 发表于: 2012-08-23
— (棋中事实) 执行 帖内置顶 操作 (2013-04-13 22:31) —
楼主文章真的是很专业,受益匪浅呀!

想请教一个问题:电脑默认是开了超线程的,如果不到BIOS关闭超线程,按照四核心八线程的电脑只设置成四线程运行棋软(只用真实的物理核心),但不故意去关闭超线程,这样的话CPU算不算带了那个不听话的小孩?会不会受到拖累影响效率?

但这样一来,虽然设置了四核心,任务管理器上CPU占用率是50%,关闭了超线程,则100%占用率。只针对棋软来说有没有影响?因为50%运行棋软,但K值仍然正常,是否说明只要用真实核心数,不用超线程就行了,而不是必须到BIOS去关闭超线程才行。
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只看该作者 一楼  发表于: 2012-08-22
回 楼主(国粹象棋) 的帖子
有你这样见多识广的高手为之写帖,太感谢了! 我将深入细致的研究、反复阅看,建议设为精华与置顶并期待看到全文。

3960X在6核心原频3.3G下运行旋风6.2,开局平均K值是5830;没想到这么低啊,我期望中的是8000多K。
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只看该作者 二楼  发表于: 2012-08-22
论坛需要的就是像你这样的原创文章,希望以后多多分享讨论!
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只看该作者 三楼  发表于: 2012-08-22
我电脑菜鸟,想座沙发学习,没坐上
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只看该作者 4楼 发表于: 2012-08-22
不错,很好的技术性文章,有很好的借鉴意义~
另外问个不沾边的小白连线问题,我也是用旋风6.2
红棋先手,我设置了自动走子,下完后.
换黑棋后手,就无法使用连线自动走子了,
谁知道该怎么样设置可以后手黑棋也能自动走棋,谢谢
我用的是象棋旋风6.2正版
级别: 上尉
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只看该作者 5楼 发表于: 2012-08-22
看君一席话,胜读十年书啊, 谢谢楼主,开见识了
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只看该作者 6楼 发表于: 2012-08-22
回 楼主(国粹象棋) 的帖子
但是我疑惑的是我目前用的i5  480双核心4线程笔记本开启超线程以后(但不是设的4,是设的3,CPU使用率为75%),不但K值提升层数也有提升,实际情况与楼主一些观点相勃,请问是什么原因?
级别: 中尉
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只看该作者 7楼 发表于: 2012-08-22
这么好的文章真的是难得!我要仔细拜读
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只看该作者 8楼 发表于: 2012-08-22
四、那超多少合适呢?

五。如何预言各种CPU的K值?这个是很多棋友感兴趣的话题                                                                未完,待续)
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只看该作者 9楼 发表于: 2012-08-22
有人老是提倡超频!?拔苗自长肯定是有危害!谢谢提供!
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只看该作者 10楼 发表于: 2012-08-22
回 8楼(ll198411) 的帖子
四、那超多少合适呢?

五。如何预言各种CPU的K值?这个是很多棋友感兴趣的话题,如果再加上几句就更好了,将更感兴趣

五。如何预言各种CPU的K值、层数与实际棋力水平?与同档次CPU提升会有多少?对决情况?这样肯定更感兴趣更需要
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只看该作者 11楼 发表于: 2012-08-22
优秀文章,阅读就如看小说,喜欢。
_仯帥軟件象棋群
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只看该作者 12楼 发表于: 2012-08-22
技术性文章,感谢对本论坛的支持!
(_仯帥象棋软件vip群:283972907、本群致力于中象开局库研究、中象引擎破解、中象界面破解、中象纯人交流、本群高手如云、如果你也是中象爱好者那么本群将期待你的加入!
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只看该作者 13楼 发表于: 2012-08-22
电脑硬件与棋软K值的关系研究,好文章,支持原创。
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只看该作者 14楼 发表于: 2012-08-22
谢谢!确实有水平,希望论坛今后多一点这样的文章!让大家少点进入误区.
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